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Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增

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最新2023-07-19 12:13:00
留言107則留言,37人參與討論
推噓-9 ( 132272 )
※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言: : 這應該是全北市公務員共同遇到的問題 : 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過 : 柯市府自2018起實行公文減量 : 然而理想很豐滿,但現實很骨感 : 當初立意是為了減少公家單位的繁文縟節 : 但行之有年系統怎麼可能說改就改 : 結果就變成很多處內的公文就從電子變成紙本 : 因為紙本公文沒有編號 : 反正只要不要上傳到電子公文系統 : 帳面上就不算數 : 所以雖然帳面減少了,但實際上根本沒有 : 只是都變成紙本了 : 紙本的壞處除了浪費紙張以外 : 各個單位還需要用人力送來送去 : 還容易弄丟 : 更糟糕的是簽核以後 : 紙本還要留存5~10年 : 需要時要靠人力一張張的找 : 當然! : 這種檔案是不會收納到檔案處的 : 那麼它們被放在哪裡呢? : 答案就是每個職員要自己收好 : 從2018執行以來,這些紙越堆越多 : 我朋友應該是2020年左右考上北市公務員 : 光是他職到現在 : 就不知道整理過多少次這種紙本文件 : 別的縣市都在盡量線上化 : 只有台北市在開倒車 : 我無意檢討當初提案的柯政府 : 畢竟法案本身立意良善 : 我只希望公文減量的陋習可以停止 : 讓公文回歸線上 : 否則再過幾年 : 所有北市各處的辦公室將會堆滿已簽核的公文 : 調閱公文也會變得極其困難 : ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞 : 無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) : 未滿30繁體中文字 水桶1個月 : 未滿20繁體中文字 水桶2個月 : 未滿10繁體中文字 水桶3個月 首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假 單純以有公務經驗的身分做些評論 簡單來說 原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的 但是並沒有指控是柯授意或柯知情 (但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事) 以下簡單介紹一下現行狀況 以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的 (如果有誤還請協助指正) 目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發 例如文化部自己一套、衛福部一套,台北市政府以下似乎是用同一套(不確定) 公文系統最重要的功能是「取號」 第一個在系統上創造出這份公文的人,必須向系統取得這個公文編號 取號後這個公文在系統中就被創造出來了 (公文號還是可以被刪除、被修改、同一公文重複取號都有可能) (這個動作沒什麼智慧的成分,懂得人完全有機會動手腳) 在後續簽核當中,這個公文編號會依序被傳遞到依權責/經判斷必須簽核/會核...的人手上 可以想像成從原始承辦人的信箱依序轉移到簽核人的信箱。 然後這些公文往返、修改的紀錄都會在系統上留存。 依照設計的初衷,這些簽核的過程都需要在系統上留紀錄。 但實務上因為研考(可以想像成公務員的KPI)的需求,(或因為公文規定裡各種不合理之處) 實際的溝通過程往往沒有在系統上留有紀錄。 換句話說,公文系統裡的紀錄跟實際上事情處理/公文簽辦的過程是完全兩回事。 這是任何一個待過公部門的人都會同意的事實。 有可能:同一件事情因為時效快到了,長官先簽結叫你重開一個公文號來簽辦。 有可能:部長喜歡看紙本,所以要簽給部長的公文要把電子公文印出來變成紙本公文。 有可能:已經簽上去的公文,因為長官說不要留紀錄,所以整個文刪掉(事情還是處理)。 簽公文有兩個目的 1.讓長官知道並同意你要做這件事 2.留紀錄:正規有進系統的公文會在流程最後進入檔案室,而沒有進系統的檔案室不可能收,因為這在制度上是非法的。 所以為什麼這個爆卦是可能發生的? 1.因為裡面敘述的情境是完全可能發生的 2.因為公部門的僵化很可怕,這個僵化不是單單一個地方政府、一個好的長官可以解決的。 即使你是有心改善流程的首長,但問題的癥結點有可能在於中央人事行政總處的規定。 如果一個久病臥床的老人,遇到一個醫生開藥突然就可以病痛全消、健步如飛。 那比起這個醫生很神,更可能的是這個醫生開了很可怕的藥。 是說這麼大的事絕對有人會去追啦 這篇不信也沒差 接下來要精采囉 -- 超推薦動畫:騷亂時節的少女們、比宇宙更遙遠的地方(南極)、飛翔的魔女 值得一看動畫:奇諾之旅、k-on、少女終末旅行 其他推薦:花開物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.202.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689706622.A.EBB.html

107 則留言

kurtsgm, 1F
結果首篇已經被版主認定為鬧版刪掉了XD114.32.220.241

rswa, 2F
沒在台北市工作 你評論他的公文系統?118.168.195.139

s999132, 3F
換個人再來一遍 不膩喔36.237.13.221

rswa, 4F
沒用過看過能評論 笑死? XD118.168.195.139

kurtsgm, 5F
不過我是滿好奇的 台灣公務員這麼多 版上114.32.220.241

MakeAWash, 6F
有可能 有可能 有可能 很有可能 笑死118.169.61.98
公文系統細節不一樣 設計原理都是同一套 當然可以評論
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:01:30

kurtsgm, 7F
應該不至於沒有台北市政府的公務員114.32.220.241

kurtsgm, 8F
都沒人可以回答一下?114.32.220.241

axbx1524, 9F
大家電子化,然後有人為了規避電子化用223.137.28.5

axbx1524, 10F
紙本想躲,你確定要講這個...223.137.28.5

s999132, 11F
原po都說以後會多查證了 你還在這邊背書36.237.13.221

s999132, 12F
他的文有可信度 笑死36.237.13.221
他哪裡說的 沒看到
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:03:49

sobiNOva, 13F
從紙本轉到電子化在怎樣也不會暴增吧..125.229.209.154

firejox, 14F
這是很硬的台北市,要確定吶36.235.210.189

sobiNOva, 15F
你說減少不如預期我還信 暴增?125.229.209.154

sobiNOva, 16F
難不成以前紙本時代是用竹簡嗎 笑死125.229.209.154

bolue, 17F
他被刪文之前修改說的 XDDD123.192.232.171

s999132, 18F
Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增

s999132, 19F
忙著分工打一大篇幫他護航當然沒空看36.237.13.221

lakeisland, 20F
我只知道電子化省紙都是假的,一堆長27.52.170.80

lakeisland, 21F
官只看紙本27.52.170.80

ubcs, 22F
有道理 我先M 看你會不會去陪他114.43.210.71

ISNAKEI, 23F
照你的邏輯 這跟北市府有什麼關係 全台101.8.20.175

ISNAKEI, 24F
灣的公務員都在做一樣的事101.8.20.175
不是 重點在於他指控柯造成了這個局面

ubcs, 25F
#1ajkAGfj (Gossiping) 他說的在這有備份114.43.210.71

axbx1524, 26F
我是不介意要打這個議題啦,打了就會發223.137.28.5

axbx1524, 27F
現奇怪3+11到會議紀錄怎麼不見了xd223.137.28.5

ubcs, 28F
就在你文正下方114.43.210.71
欸版主那我需要舉證嗎 我一開始就聲明我不知道實際狀況了
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:09:12

deathrow, 29F
那你是不是有可能一條龍共犯 下去囉219.91.92.194

lakeisland, 30F
結果公文電子化數據超高,結果各科室27.52.170.80

lakeisland, 31F
用紙跟本沒少27.52.170.80

sawayama9, 32F
不在北市府但知道接下來什麼要精采了?123.194.156.119
我知道你想暗示什麼 但我不是網軍 會精彩是因為這件事如果是真的 追下去有機會讓一堆公務員被法辦
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:15:57

t21, 33F
都被水桶了,還不下車喔。114.46.179.162

iei, 34F
https://i.imgur.com/okXkSSW.jpg 11F說的我27.247.66.97
Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增

iei, 35F
有備份到XD27.247.66.97

easybluea, 36F
所以你認為”公文”是有可能沒有編號1.169.212.227
簽辦這件事情是不一定要編號的 法規上的用詞我不熟不確定這可不可以稱為公文

easybluea, 37F
的?1.169.212.227

t21, 38F
笑死,又一個沒看就上車的114.46.179.162
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:18:07

iei, 39F
兩個人貼給你 這樣不知道夠不夠看齁XD27.247.66.97

Tsucomi69, 116F
你就說你自己服務單位現況就好114.35.201.84