Re: [新聞] 幼兒園餵藥是烏龍？部分止咳、腸胃藥

我有一些異議 首先，檢驗會有偽陽性，尤其是藥物檢驗，可能比想像中還容易發生 所以驗得到phenobarbital濃度 = 真的吃到phenobarbital? 光這部分就有待商榷 之前也提過了，很多感冒藥中含的pseudoephedrine成分會在尿檢的時候呈安非他命陽性 很多感冒藥中也有鴉片類的藥物，並不是真的大麻，檢驗也可能會陽性 目前比較大廠牌可以檢驗phenobarbital的免疫機大概是羅氏(Roche)和亞培(Abbott) 他們的試劑說明書網路上都可以找到 Roche cobas https://tinyurl.com/4fx42evj Abbott ARCHITECT https://tinyurl.com/3xcc8sb7 兩家最低的檢驗值分別是 1.2 μg/ml和 1.10 μg/ml 先假定新北市政府是用其中一種免疫機台驗的好了 可以發現多數小朋友的值都是在最低可檢驗值的附近，其實就要考慮檢驗本身的變異度 另外還要考慮交互作用 在Roche說明書的第3頁和Abbott的第5頁可以看到廠商對一些藥物做了測試 某些藥物會有交互作用導致偽陽性 而且有列出來的藥物是有去測的，還不能排除有一些未列出的藥物也有可能有交互作用 只是廠商沒有測試過，畢竟不可能每種藥物全部都測過 真的要避免這樣的交互作用導致偽陽性 就要考慮用別的方法驗，像是串聯質譜儀 不過質譜儀驗藥物的技術各醫院都還在發展中，phenobarbital目前沒有聽說上質譜儀的 ※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言： : 幫忙整理了一下 : https://i.imgur.com/tCuefwS.jpg

: 關鍵字Barbital，未註銷的藥證 : 共107筆 : 其中... : 57筆不得製造(secobarbital、amobarbital、allobarbital各一筆) : 32筆為醫材 : 3筆原料藥 : 其餘15筆皆為phenobarbital : 而根據新聞資訊 : 驗出為苯巴比妥 : 這部分沒啥懸念了 : https://i.imgur.com/EZjPeev.jpg

: 15筆中 : 6筆為管制藥、適應症為癲癇 : 1筆癲癇，但非管制藥 : 6筆腸胃藥 : 2筆支氣管炎藥 : 我是不知道支氣管炎用藥是有多少，少到非得開含有苯巴比妥的不可 : 別說得好像是普通感冒藥、成藥那樣常見 : 腸胃藥照適應症的文字也不是一般肚子痛就會開的情況 : 而且還是8名幼童的醫生都開...？ 這還真別說 診所看感冒是真的滿常加胃藥的 通常都是配著退燒/止痛藥，原因是因為其中一大類NSAID類藥物會稍微讓胃酸增加分泌 有的人吃了腸胃會不舒服 所以有些診所會習慣在開藥時加上腸胃藥 其實可以看其中一種藥FUSO，我就在診所開的感冒藥單中看過幾次 這些藥當然都是錠劑，一般診所的作法都是加在藥包裏 如果是小朋友，大都跟其他藥一起磨成藥粉包進藥包了，要去看藥單才曉得 當然也不只FUSO，其他胃藥、支氣管藥都可以是診所用藥 每家診所習慣進貨的藥品不一樣，要查的話就要找出那一陣子的藥單 而且，還有一些藥物是成分不明的 像是小朋友常用的咳嗽藥Cough Mixture，或是另一種咳嗽藥Brown Mixture 你去查成分只會看到Platycodon Extract和Glycyrrhiza Fluid Extract 這些咳嗽藥水是從一些藥草萃取製備，裡面有哪些化合物不太曉得 有沒有phenobarbital的成分? 或是可能導致phenobarbital檢驗偽陽性的成分? 其實都不曉得，因為並沒有人把喝咳嗽藥水的人全部抓去驗phenobarbital : 問題其實很簡單 : 1.藥物來源 : a.癲癇藥 : b.腸胃藥 : c.支氣管炎藥 : 有人猜藥物是某個家長的，假設是 : 那為什麼8名幼童驗出來？ : 開藥趴？甲厚道相報？ : 2.驗出藥物殘留來源(新北市政府主導的採檢檢驗、說有8名驗出、請相信新北市政府) : 有藥是前提，那怎麼會吃到藥？ : a.被餵 : b.誤食 : c.環境自然接觸(餵藥容器殘留攝入) : d.檢驗誤差(根據檢驗方法、檢驗試劑組仿單，都有說明很清楚) : 今天是至少8名，而非1名 : 我是不知道要怎麼解釋"集體"誤食 : 有小孩從家中偷偷帶到學校，分給同學一起吃？ : 根據時間差(約18天，相當於3~6個半衰期) : 1.18天前藥物在治療區間(10~40ppm)，18天後僅剩餘微量(1.5~3.3ppm)是合理的，甚至沒 : 驗出也可能是清除代謝完了，畢竟過了那麼久 我認為不能這樣算 首先，怎麼知道18天前的藥物在治療區間內? 老師餵毒還特別去查怎樣的劑量可以達到治療區間? 要餵毒不會在乎劑量的吧 再說每個人的體質、代謝速度不一樣 臨床要長期使用phenobarbital，也是先照建議劑量開，過一段時間再測濃度 根據檢驗結果調整劑量，調完再測 我認為18天照理說就算之前餵過，高機率是測不到了 還有測到要考慮上述檢驗的問題，或是持續有接觸 老師被調查後還持續餵藥? 我覺得不太可能 我也不認為是環境中的殘留，phenobarbital一般狀況根本不會出現在日常生活中 論可能性的話，診所常用成藥是最有可能的 : 2.持續接觸到環境殘留(微量)，所以採檢驗出微量。 : 假如是餵藥容器殘留，一定是微量，而非完整劑量，再考慮到半衰期，一定是最近(採檢 : 前不久)接觸到 : 我是不覺得，5/1x都上新聞了，然後幼童還會持續在環境中接觸到殘留，直到6/5採檢還 : 有 : 這個事件的問題點 : 根本不是毒不毒品 : https://i.imgur.com/5x9heb2.jpg

: 而是為什麼會有集體(8名幼童)驗出殘留的情況 : 你說不一定是幼兒園(統一餵) : 也可能是家長(甲厚道相報，個別在家餵) : 也可能是醫生/藥局亂給藥(笑) : 也可能是... : 都行，但不管實際是哪個情況 : 都是問題(違法) 與其說刻意餵毒、環境殘留 以「一般常見狀況下」怎樣會驗出phenobarbital來考慮，比較可能有合理的解釋 老實說如果我是幼兒園老師，任何情境下我都不會選擇使用phenobarbital 如果想用藥物讓小朋友鎮靜(當然違法)，我之前有提過第一代抗組織胺 要強力一點用安眠藥(這當然是違法)，Ativan、Stilnox都好取得得多 要用抗癲癇藥(也是違法)，也有其他有藥水形式的，如Keppra phenobarbital我只遇過使用在新生兒癲癇，而且是針劑點滴 成人要開phenobarbital也少見，老師要用什麼名目來取得? 如果是真的狠下心就想餵毒 我不認為phenobarbital是首選 假設老師就是毒蟲的話，要鎮靜、要迷幻、要亢奮，都有其他更著名、效果更明顯的毒品 而且可能還比phenobarbital好取得(?) 我是沒聽過把phenobarbital當毒品注射或吸食的 當然也可能是我孤陋寡聞 再者，每種藥物的戒斷症狀不一樣 小朋友的表現是否真的是phenobarbital的戒斷症狀? 這也需要審慎評估 我沒有實際遇過，但查到藥物資料的說明似乎不完全一致 Goole就可以看到相關的資料了 當然以上都是基於現有資訊的推測 有一些疑點我也不是很理解，比方說刪掉錄影或通訊紀錄 真實世界還是有可能比動漫小說還扯 只是好像很多人內心已經認定幼教老師們是一群餵毒犯罪集團 這我覺得...不是很能苟同 不過還是只能等整個調查結束才能知道真相 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686475786.A.F47.html