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Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?
※ 引述《haha777 (哈哈)》之銘言:
: 不知道該說甚麼 總之我就是覺得他過譽了
: 撇開三國演義不談喔
演義中的諸葛亮可以上七星壇借東風,可以用七星燈續命,滿滿的道士風
不拿小說看正史基本無誤
: 就專談 諸葛亮 這個歷史人物
: 整天都在荊州念書 跟三五好友議論天下局勢 也了不起有個三分天下計
除了跟好友議論天下,他還跟司馬徽、龐德公有往來
這可是上流圈子的核心,這邊可以知道人家是有人脈的
: 但三分天下計 在那個時候 有點學識的 站在劉備的角度上 應該都是可以提出來的
: 因為那是沒有辦法中的辦法
開上帝視角看什麼都很簡單啦
那時候江東孫吳、蜀地劉璋、漢中張魯、關中軍閥都還在,天下的勢力還很混亂
可以在戰略上擬定三分天下已經值得敬佩了
況且劉備一路被曹操從北方k下來,被打到連個根據地都沒有
誰會跟寄人籬下的軍閥說我們可以佔有益州並聯吳抗曹?
就算你真的想得出這個戰略,你怎麼知道要聯手的是西蜀、東吳,抑或是其他勢力
: 了不起他孔明的過人之處 在孫權那裏 嘴砲打得很響就是了
: 可以罵贏東吳的主和派 但是在辯論之前
: 魯肅就已經跟他說了 孫權是主戰的 只是要演場戲 才有孫權斬桌角的名場面
劉備被曹魏打到趴,要不是劉琦手上還有兵馬,孫權連看你都不看
有了2萬的兵力等於只有談判的籌碼,能不能談得成還是另外一件事
諸葛亮知道孫權主戰,也知道他手下的內部分兩派
所以和孫權唱雙簧,一搭一唱幫主和派打雞血,比起舌戰群儒更能團結人心吧
這就是聰明人的心照不宣
公司派你去和其他公司老闆結交,還要應付他底下的人,我看你應該腦袋空白比較多
: 到了蜀國 無法勸退劉備發起夷陵之戰 讓國力正要興起的蜀國 直接消下去...
我就問你,土地被盟友掠奪,主帥被盟友斬首,這個仇你報不報
還是盟友狠狠的捅了你一刀,你還要笑著跟他說沒事沒事,我們繼續打曹操
多少也要打到孫權承認自己是孫子、乖乖認錯吧
: 內政上面確實是處理的井井有條
: 但是中國歷史上 內政處理好的人物也不少 在一眾英傑當中 他也沒特別突出阿
歷史上確實不乏內政強者
劉備雖然握有益州,但內部派系很雜,平衡各派系的利益不是一件容易的事情
你還要內聚他們,讓他們甘願為蜀國賣命
你看除了南中叛亂和諸葛亮死後魏延楊儀互打,蜀國還有什麼內亂嗎
劉備死後諸葛亮率軍平定南中叛亂不久又揮軍北伐,打得魏國朝野震動
這是短短6年之中發生的事,別忘了劉備剛剛才在夷陵之戰燒掉一大半家當
6年要重振國力,處理國政大小事務,徵召訓練士兵,挖掘培養人才,帶兵打仗
還要幫忙劉備扶植阿斗,還沒有窮兵贖武讓百姓過上苦日子
你跟我說他沒有特別突出?那你也要舉出「一眾英傑」來證明他確實平平無奇阿
: 北伐出兵討魏 連司馬懿打不贏 就證明他不厲害啊
你要知道三分天下並不是【魏】=【蜀】+【吳】
魏國不管是將領、謀士、兵力、經濟都遠遠碾壓吳+蜀
在這樣的條件下,諸葛亮五次北伐都沒有慘重的損失,反倒三番兩次討了魏國便宜
包括遷回部分隴右人口,擊殺王雙、張郃,收割魏軍麥子
到最後司馬懿直接龜起來不跟你打,沒有開打就沒有被你打贏的問題了,顆顆
而且「連司馬懿都打不贏」,你是多看不起司馬懿?
你如果要以北伐最終未能成功來說諸葛亮不厲害
那你要不要先看看魏帝曹叡有多神,先後精準看破吳蜀的算盤,派出適任的將領支援
這種軍師出謀劃策給意見,將士奉命履行任務,兵不夠就持續壓,將不夠就持續派
君臣一心的超強執行力從曹操滅袁紹後就開始出現了
反觀蜀漢...還在讀書的阿斗...吵著要分兵的魏延...執意要爬山的馬謖...
今天你是主管,你老闆還在喝奶,部屬各有想法一直吵又不合,你會不會直接離職阿
: 哪個高手制霸不了他同時代的其他英雄豪傑
: 唐宋元明清的開國皇帝 在統一中國之前 誰不是把四分五裂的中國靠武力通通收納囊中
承上,如果要以壯志未酬的結果論來看,蜀國確實未能做到一統天下
: 而且孔明當朝 朝中無人有意見 根本朝中上下完全死氣沉沉 只聽孔明一人號令
這點確實很傷,尤其蜀漢人才凋零迅速又不易挖掘
所以諸葛亮有勸說各位有想法要提出來腦力激盪
但最後都是諸葛亮的想法比較正確
到最後可能大家都覺得有丞相在就好了
如果上頭亂給號令你會沒怨言的聽從嗎、上頭離職以後你會感念他嗎
: 唯一有聲音的魏延(當時的名將軍) 也被他氣跑了
是喔,魏延跑去哪裡了,子午谷嗎
: 更不用說版上最愛舉的 揮淚斬馬謖 劉備生前就說此人不可大用
: 這麼聰明頂天 而且被君主警告過了 還敢給大任 這不就是現代版的陳oppo嗎
蜀國人才凋零,第一次北伐手上也沒有將領再可用,當然要趁這個時候給後輩歷練
況且馬謖常常跟諸葛亮談論兵法,平定南中還提出「攻心為上」的想法
會派馬謖很大一部分是想法上的契合,況且也安排了有經驗的王平當副手
誰知道馬謖到陣前完全不受控阿
陳OPPO?所以諸葛亮有跟什麼詐騙集團或是黑市勾結嗎?
還是羽扇和四輪車的來源有問題?
: 都有人一直跟你警告了 你還不聽勸 等出事了才在 退選 不是 是揮淚斬馬謖
先說馬謖怎麼死的不知道,可能是死於獄中,可能是被拖出來處刑
但不管如何,馬謖的必然結局對諸葛亮是沉痛的打擊
將在外君命有所不授,馬謖你為什麼要爬山阿
: 要說孔明忠心耿耿 忠心耿耿不就是英雄的基本款嗎!?
: 要說孔明勞心勞力 那代表他不懂得授權與用人阿 才累死自己啊
丞相死後是蔣琬費禕董允姜維讓蜀國續命,你覺得這些人是一夕之間冒出來的嗎
沒有分權和用人讓他們歷練哪可能培養出這些人
還是你認為是阿斗的大智慧讓蜀漢撐下去的
: 三國志說「諸葛一生 惟謹慎爾」 就是太謹慎才什麼事都辦不好啊
賭徒就是手上有多少籌碼都想ALL IN拼身家,贏了會所嫩模,輸了下海幹活
最後終其一生都窮困潦倒
反觀諸葛亮就是上賭桌賭輸你也賺不到他幾個籌碼
這就是你所謂謹慎的好處,賭輸不傷本,下次再來就好
: 不知道為什麼 智力的代表 大家都喜歡自比諸葛亮 孔明
: 還是說來說去 真的是被<三國演義>給講的由黑翻紅
我看應該是諸葛亮被你由紅翻黑
: 不然其實 諸葛亮就真的沒多厲害啊 是個能臣沒話說 但也沒到最頂阿
要是鍵盤嘴砲算能力值,閣下應該是最頂最厲害的
: 諸葛亮是不是過譽了 你說!
千古名相,出將入相,實至名歸。
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Re: 回文串
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[問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?
Gossiping06/01 00:54
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Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?
Gossiping06/01 01:16
018
Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?
Gossiping06/01 04:49
61281
> Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?
Gossiping06/01 08:10
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Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?
Gossiping06/01 10:30
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