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Re: [問卦] 核四真的有在地震帶上嗎?

時間
最新2021-11-15 21:39:00
留言96則留言,24人參與討論
推噓10 ( 15576 )
※ 引述《Skydier (誓殺光南蠻人!)》之銘言: : ※ 引述《zalora (lara)》之銘言: : : ※ 引述《LOXA0115 (鄉民九五二七)》之銘言: : : : 我們打開經濟部 : : : 中央地質調查所 : : : https://i.imgur.com/bbJyegV.jpg
: : : 沒有看到貢寮那邊有地震帶呀...? : : : 還是哪裡可以查到準確的台灣地震帶? : : : 有掛嗎?那個地震帶叫什麼名字? : : 你的地球科學是誰教的 : : 有人說只有斷層才會發生地震嗎 : : 火山噴發的時候也是會有地震好嗎! : : 而核四剛好就位在火山島弧的末端 : : https://i.imgur.com/cuVhT3L.jpg
: : 上圖那條紅色的線就是火山島弧 : : 圖中的小白點就是每次地震的震央位置 : : 有沒有看到地震次數最多的地方就在火山島弧上 : : 其次則是弧前盆地 : : 然後東北角火山島弧的末端就是核四的位置 : 該圖出自鄧公寫的文章 : 《板塊間看台灣地震,2002》 : https://reurl.cc/jgo80y : 引用圖片之前,也請看清楚文章內容再拿來作文章 : 圖中白點指的是震央沒錯 : 火山活動的時候會有地震也沒錯 : 但並不代表該區所有的地震起因皆是來自火山活動 : 這是根本上的邏輯錯置 : 鄧公在文章內也講很清楚了 : 你所指的區域,台灣東北方的琉球島弧系統 : 為菲律賓海板塊隱沒至歐亞板塊下方的 "subduction zone",或稱隱沒帶 : https://imgur.com/maubcY8.jpg (出自英文wiki)
: 而隱沒帶地震產生的主因,就摘錄你貼圖的文章內文: : 『板塊在海溝附近會因彎折而破裂;進入隱沒帶 10 到 60公里的深處,板塊頂部的 : 岩層會受到板塊間的摩擦而破碎;當下插到30~80公里深度時,板塊的組成礦物會 : 因受壓而產生相變(如石墨變成鑽石),使岩層的體積縮小,因而造成斷裂。 : 這些岩層破裂的過程中往往會產生地震。』 : 給看不完四行文字的你:隱沒帶地震產生主因為岩層破裂 : 而海溝、增積岩體、弧前盆地、火山弧、弧後盆地 : 這些名詞是隱沒帶上覆板塊會出現的地體特徵,統稱為島弧系統 : 火山弧是隱沒帶的產物 : 而火山弧的位置,與隱沒帶地震發生的位置 : 以統計結果未見高程度的正相關 : 胡植慶《Convergence and Collision (板塊的聚合與碰撞,2008》 : https://imgur.com/3Fy8Dpz.jpg
: so,至少以你引用的鄧公文章來看 : 並無法解釋在台灣,位在火山島弧上就會受到火山地震的影響 : : 就算核四不會因為8級地震被弄到爆炸 : : 但也有可能像311一樣是受到外海海嘯的侵襲 : : 因為外海的火山島弧隨時都可能產生大地震 : : 然後就像311一樣引發大海嘯 : : 也就是說核四根本不像核123那樣安全 : : 自己也可以看看核123的位置 : : 他們外海是不是幾乎沒有小白點 : : 所以這幾十年來核電才會都沒發生問題 : : 如果是設在一堆小白點的東北角 : : 誰能保證311的事件不會發生在台灣身上 : 這邊來科普一下震央的定義 : 隱沒帶地震的震源深度常會如下圖分布 : Chin et al. : 《Seismotectonic characteristics of the Taiwan collision-Manila subduction : transition: The effect of pre-existing structures, 2019》 : https://imgur.com/KEEbSB9.jpg
: 但投影至地表上後會長這樣 : https://imgur.com/TAVYGfo.jpg (出自中文wiki)
: 因此才會有 "挖靠龍門電廠周圍怎這麼多地震紀錄" 的感覺 : 進一步觀察上圖可見,龍門電廠周圍地震紀錄 : 是以震源深度 80~300 km 左右的地震為主 : 而火山地震的定義有三,如下: : (1) A-type, foci between 1 and 10 km : (2) B-type, foci at 1km or less : (3) explosion-type, very surface of the Earth : Ota Kulhánek : 《International Handbook of Earthquake and Engineering Seismology, Part A, : 2002》 : 火山地震的最深定義深度為 10 km : 小結至此,綜合龍門電廠周圍的地震震源紀錄 : 實難以歸類至火山地震的範疇 : 綜上所述,所以閣下推論的 : 火山地震 + 位在火山島弧上 + 震央投影顯示很多地震紀錄 + 核四在火山島弧上 : = 核四有受火山地震衝擊之風險 : 在現行主流的台灣地體構造學說中 : 以及地球科學邏輯推導上,仍有相當巨大程度的挑戰空間 : 至於您想探討的311海嘯在台灣複製貼上的疑慮 : 這邊給您一個資訊參考 : 臺大及中大兼任教授 周南山 : 《重啟核四安全嗎?,2021》 : https://reurl.cc/2oVokr : 節錄一段: : 『根據國內著名某工程顧問公司未正式發表的海嘯模擬研究:假設臺灣東側發生與日本規 : 模相同的地震,因琉球之深海溝,由海嘯引起的浪高不超過兩公尺,而核四電廠之高程為 : 海拔12.3公尺,因此造成日本福島電廠失靈的海嘯肇因並不會發生。何況臺灣的斷層破裂 : 面最多僅兩百公里,與日本311地震近五百公里的斷層長度不可同日而語,所以臺灣的地震 : 規模從未超過8,與日本地震的規模9,能量差了數十倍以上,因此日本地震引發的大海嘯 : ,臺灣從未發生也不太可能發生。』 : 其餘未盡事項,請參考4年前的文章 : https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1503080994.A.747 : 會找資料不錯,但誤用就不可取了 : 共勉之 感謝核四,讓平常沒什麼存在感的地質界又浮出水面了 地質真的是一個沒出事沒人理 出事了才來後悔沒討論的東西 我這邊要先反駁一下這位版友 https://i.imgur.com/nRimL2B.jpg
你沒看到,不代表沒有 只是你無知 https://i.imgur.com/2OYrBxW.jpg
這是108年的時候 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作 的調查結果 而報告結果是 https://i.imgur.com/6ZFea38.jpg
https://i.imgur.com/9KAfykH.jpg
過去台灣的工程對於海上的斷層並沒有充足的考慮進去 並且海洋中的斷層研究也是最近才開始蓬勃發展 在此跟各位版友宣導一下 自然科學充滿各種不確定性,因此要求一個絕對正確的答案是不切實際的,真的只能趨吉避凶 我本人支持核電,但根據阿山老師的說法,身為一位地質人難以認同核四是安全的 還是蓋一座新的比較好 資料出處 https://www.moeacgs.gov.tw/achi/achi_more?id=94ca9dda888442258fa7d9e93b9aabb5 在此也感謝已故的曹恕忠所長對於地質界多年的貢獻 -- Sent from JPPT on my iPhone 12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.214.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636953830.A.166.html

96 則留言

james732, 1F
專業來說台灣哪裡ㄉ地質蓋核電廠最安全223.137.177.138

ted01234567, 2F
哪裡安全?220.129.175.97

deepdish, 3F
沒有人真的關心地質喇 炎亞綸表示220.134.89.190

oldchang1205, 4F
海底斷層的話 應該是擔心海嘯 而不42.72.92.240

oldchang1205, 5F
是地震吧42.72.92.240

Csy065, 6F
認真回1樓 林口地質滿安全的223.137.215.213

sxy67230, 7F
做愛發電好了101.12.53.79

higamanami, 8F
不安全?220.136.190.218

cdmlin, 9F
台北信義區應該很安全220.132.36.164

hateOnas, 10F
甚麼 所長已經走了 !!111.250.19.87
前幾個月走的...退休應該也是這個原因

zalora, 11F
他們會無視你這篇研究223.139.196.31

hihimen, 12F
拿海底斷層拿來扯核四還滿好笑的150.117.222.95
※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 13:29:15

wj12240522, 13F
海底斷層既要擔心規模,也要擔心海峽42.74.214.36

wj12240522, 14F
,並且北台灣的確有海嘯紀錄42.74.214.36

hihimen, 15F
現在核四是蓋在海上?150.117.222.95
他蓋在海邊

hihimen, 16F
海嘯的高度會噴到核四嗎?150.117.222.95
※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 13:30:11

hihimen, 17F
知道核四海拔有多高嗎?150.117.222.95

hihimen, 18F
海邊,然後呢?要不要查上核四海拔150.117.222.95

embeth0925, 19F
又是海底斷層好可怕會有海嘯喔喔喔這223.137.137.164

embeth0925, 20F
樣?你還是沒說到核四廠所在地質穩固223.137.137.164

embeth0925, 21F
啊?223.137.137.164

kevin05233, 22F
說的好像每個斷層都會規模八地震!114.198.168.200

hihimen, 23F
核四就是蓋在堅固的岩盤上呀150.117.222.95

embeth0925, 24F
那個核電廠不是蓋在海邊的?而且核電223.137.137.164

embeth0925, 25F
廠離海岸線也有一段距離223.137.137.164

incubus46, 26F
昨天震央距離不遠42.77.57.252

embeth0925, 27F
反正只要有斷層=會有八級地震或是海223.137.137.164

embeth0925, 28F
底斷層引發海嘯,缺電結果中央地質調223.137.137.164

Retangle, 29F
前天意見發表就說了 地震跟耐震領域不同61.228.217.67

hihimen, 30F
原po大概沒看過核四,離海邊多遠都不知150.117.222.95

embeth0925, 31F
查所要負責嗎?223.137.137.164

hoder, 32F
喔 好啦 我有看日本沉沒120.126.103.6

nbalook, 33F
照海底斷層方向錯動 有海嘯也是向南北走27.51.88.152
海峽是點擴散 到底在供三小啊 台灣的地質教育原來這麼失敗喔

nbalook, 34F
除非有人能證明海嘯可以轉90度 不然根本27.51.88.152

nbalook, 35F
沒有問題27.51.88.152

hihimen, 36F
核反人根本不知道海嘯形成跟板塊有關150.117.222.95

nbalook, 37F
更別說細小斷層要引起7.8級以上地震幾乎027.51.88.152

nbalook, 38F
只要沒有大型西北-東南走向的斷層 根本一27.51.88.152

nbalook, 39F
點都不用擔心海上斷層的問題27.51.88.152

lufen, 102F
足夠把北台灣所有的建築物夷為平地了 XD61.31.105.4

lufen, 103F
你海外的斷層那麼遠,是要如何在核四底下61.31.105.4

lufen, 104F
產生0.66G的地震?61.31.105.4

lufen, 105F
如同上面鄉民講的地震跟防震是兩門不同的61.31.105.4

lufen, 106F
學問,你要不要先把土木方面的東西先弄61.31.105.4

lufen, 107F
處再討論?61.31.105.4

lufen, 108F
而且這都還沒談到防震是否可以補強61.31.105.4

lufen, 109F
你就下核四經不起超過0.4G的地震的結論61.31.105.4

lufen, 110F
這也太跳耀了61.31.105.4

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