Re: [黑特] 柯文哲：士林長照讓我上了一課 WTF

※ 引述《lavieboheme (消失在迴轉的路口)》之銘言： : 雖然我覺得中央防疫政策做得不夠積極，絕對該罵 : 但台北市長一天到晚嘴中央，但防疫工作相形下卻做得更廢， : 日前柯訪談時竟然還誇口說：台北市不需要超前部署、不需要積極疫調 !? : 新聞來源: : https://newtalk.tw/news/view/2021-06-21/592176 : 「柯文哲說，常常是這樣，我們不需要一開始就去做什麼超前部署，為了一個可能的小危險 : 然後去做太多動作，搞到系統不能運作？但若（當確診案例）一直在出現時，就要想說有 : 沒有其他方法。坦白講，面對不斷出現新問題的時代，常常沒有過去的方法，因為這就是 : 新問題，書上也找不到怎麼應付這方法。」 這邊的意思是怎樣的風險就做怎樣適當的管控 "我們不需要一開始就去做什麼超前部署" 跟 你自己說的"台北市不需要超前部署" 就兩回事情 就好比說可以先演練封城計畫 但不到不得以 不需要一開始就封城 搞到整個民生經濟活動凍結 : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3576977 : 「至於台北市目前的清零計畫，柯文哲說，台北市目前的清零計畫，目標是每週將確診數降 : 一半，若違反，北市府就是特別去盯，所以每週的統計數字清楚公布，柯也說，現在已經 : 不需要每天疫調，並且看每天的死亡例，而是透過每週的統計會比較清楚。」 這邊的意思是每日確診人數到達幾百人甚至5百多人.七百多人時候 疫調已經窒礙難行 把身邊任何人都當成疑似患者保護自己 減災比較實際 當然確診人數縮限到一個程度後 台北市又繼續恢復疫調 而且程度趨緩後老早就恢復疫調了 實際上之前說沒疫調應該也不是真的沒疫調 只是只能針對影響性嚴重性比較高的問題去處理 : 北農累積幾十名確診才派人進駐規劃分流，僅讓員工快篩一輪就當作沒事繼續照常上工， : 也沒有強制執行農委會三週前就建議的廣篩，承銷人篩檢意願低， : 副市長就索性放棄不設快篩站，推託北農說員工可以自行去其他地方採檢， : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3576909 : 快篩偽陰性、潛伏期問題鄉民都知道，近日PCR篩檢量明明很充足，卻沒要求北農全面PCR : 直到群聚感染擴大，才推說這是教科書也無法解決的問題， 這點的確柯P有處理上的問題 北農本來就有點尷尬 雖然是中央農委會底下的 但北市又有入股 權責問題劃分不清 但一開始柯P本來就該直接全權接手處理 就北農一開始釋放的訊息是 一切他們都有HOLD住拉 然後市府聽信北農說法也丟著 結果炸了 還不是一樣要負責管理監督不周的問題? 既然如此一開始就該直接介入 : HELLO? 鑽石公主、磐石號、部桃、諾富特、竹南園區，哪個不是大型群聚事件? : 就只有你台北市雙手一攤說，這是過去沒有發生過的新問題? 其實不太算是大型群聚 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106200200.aspx 莊人祥說，針對現階段北農第一及第二果菜市場的確診人數沒有突然暴增， 個案發病時間較分散，可能是個別獨立事件，確診者一開始是在家戶感染， 才小規模造成北農出現疫情，研判非大規模感染。 這是CDC的說法 : 然後一堆擁柯鄉民還在那邊跳針3+11，就算中央當初決策錯誤， : 但就結果論而言，柯前線防疫工作做得就是比別的縣市爛，就該虛心檢討，沒那麼多廢話。 : 新聞來源: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=116403 沒有比較爛 已經算壓得很快了 萬華能夠壓下來 真的很奇蹟 中途本來就多少有一些難以預防的感染 趕快怎樣處理就怎樣處理 不需要在那邊大驚小怪 想當初柯p要設立快篩站 自行宣布準三級 還有一堆人在幹他大驚小怪 : "目前進出北農感染個案已累計26人。不過就議員掌握訊息，北農爆發群聚感染多時，但離 : 譜的是，衛生局一直到昨天（19日）才派員赴北農第一、第二果菜批發市場、營業部等場 : 域勘查，協助分流規劃等；北農目前僅能就其公司員工和臨時派遣人員進行快篩，但北農 : 一市、二市高達近千位在北農進出的承銷人及相關工作人員，分散雙北、基隆、桃園各地 : ，卻至今未做篩檢，部分更已傳出確診，累計出入北農場域的確診者已逾30人以上，北農 : 恐成北台灣另一波疫情爆發破口。" 理想上當然是北農一位確診 整個停市 全面pcr外加14天隔離觀察 問題是 就連百貨公司也不可能因為一位職員染疫 讓整間百貨公司全職員.所有到訪過的客人 全部pcr外加停業隔離14天 你怎麼會覺得北農這種這麼大的規模批發場地 甚至不只一個市場 有可能可以做到全北農停業 全部隔離14天pcr? 這真的很蠢.... 北市不可能會下這個政策 北農也不可能會這樣 中央更不可能會接受 但我搞不懂怎麼會拿這種不可能的事情當攻擊點? 如果今天北農只是一個小市場 整體停市 全pcr 14隔離觀察最快 一個北農交易場地 幾個市場 供應全國蔬果交易 影響甚大 可能嗎? : --- : 幫柯護航的人，請告訴我，從五月就發現員工確診案例以來， : 北市府做了哪些努力來防止北農疫情擴大? 許淑華提的這幾點做了幾項? : 如果連市長都多次帶頭說不用疫調，前線衛生局人員究竟是該調查匡列? 還是索性放棄? https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3567152 有匡列阿 林崇傑今天出席台北市防疫記者會時說，北農共有13人確診， 首先是第一果菜市場員工於5月17日身體不適，經快篩陽性後立即居家隔離， 20日PCR確診後，依規定採同心圓方式向外匡列篩檢，共7人確診， 其中3人有萬華活動史、3人為交互感染，另一人則為駐衛警察， 自5月20日至陷再，篩檢45人未增新案例。 : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=956525 : "北市議員許淑華在臉書指出，台北市政府犯了「對北農沒有擴大匡列對象、沒有強制快篩 : 、沒有立即停業、沒有具體防護措施」等4個錯誤，導致北農目前已累計45人確診。許淑 : 華認為，如果當初大規模匡列，強制要求員工、貨運、理貨、派遣工、承銷人（盤商）、 : 清潔人員等接觸者居家隔離14天，才能回到北農，並分流或停業，其餘市場嚴格管理，可 : 能就不會出現目前的情況。" 就完全沒概念在說話 把一個北農當成一個菜市場搞不清楚狀況 況且如果要這樣 等於把整體北農群體畫圈 所有盤商群體畫圈 這樣還要匡列做啥? 就整個北農整團隔離14天就好啦 你以為市婆婆媽媽的一小菜市場嗎? : 又，別的縣市也有果菜批發市場，規模雖然較小， : 但組織結構權力集中與財力應該不若北農般，為何基隆成功市場控得下來， 拿基隆市場跟全台蔬果交易樞紐相提並論? 而且北農現在也沒啥壓不下來吧 : 全台灣各地批發市場也沒有爆發大規模群聚疫情，唯獨你北農連環爆? 本來就都運氣運氣的阿 北農規模大到這樣 人流複雜 有人中標就趕快處理就好 北農也不是啥連環爆 根據cdc所言 各自獨立事件而已 市場的話 基隆爆 台南也有爆 基隆爆前還很自豪自己的管理政策怎樣 還不是爆了 本來就都運氣運氣的 你醫院管理再怎樣嚴格 也是可能會有風險 : 天用完當天丟）政策，到現在，成功市場已沒有再新增陽性案例，且於23日得以解封。" 正常這種等級的市場處理 影響性不大 不就整個停市 全pcr 時間到等解封就好了嗎? : 士林的長照機構也是，最早北市爆出長照機構老人染疫時， : 記者會上柯一樣只說：趕快打疫苗！ : 除此之外沒有提出任何其他應對政策，也沒有進一步匡列接觸者或進駐加強感控， 匡列可能有漏網之魚 這我不太確定 但匡列當然有 沒匡列根本抓不出北農這些確診的人 : 直到爆發大規模感染，才裝傻說潛伏期患者會傳染給一狗票人： 這種事情就都運氣運氣的 除非各地方長照院所每個入院看護者 進院後都先在院內特定地點隔離觀察14天 不然幾使拿著pcr陰證明入院 也是有可能發生漏洞 : https://www.nownews.com/news/5284005 : 連我平常看不太得起、非醫學背景出身、智商沒有柯文哲高的侯友宜， : 都知道長照機構不僅要全面大規模篩檢， : 之後還要落實分艙分流分樓層、持續監測健康狀況， : 結果就是雙北都曾經發現長照機構確診案例，唯獨北市府疫情持續擴大 : https://www.mirrormedia.mg/story/20210602edi018/ : 寫這篇被罵蟑螂就算了，但我就是看不起說得一嘴防疫好功夫， 其實快篩也不太夠啦 真的要PCR才可靠一點... 以前說要PCR廣篩就在那邊浪費檢測量能 幾個禮拜前別說PCR廣篩 連快篩都有醫師在那邊靠杯浪費檢測量能 偽陰偽陽有的沒的 如果中央真的支持台北對所有照護機構全面PCR廣篩 我覺得台北真的可以改變作法 反正全台北照護機構全翻過來每星期所有人員篩一次 那是最安全的 現在如果中央支持這樣 我也樂意 也是支持這樣 這點我是真的很推薦柯P可以改變作法 我是不覺得柯P差到哪裡去拉 好歹也把疫情控制住下來了21號22例 但如果求保險慎重 甚至中央也支持 我是真的建議柯P可以用PCR廣篩 反正現在PCR量能也到每日8萬多件 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.135.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624302923.A.9A0.html