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Re: [討論] 三體人疑問

最新2024-03-29 02:24:00
留言83則留言,15人參與討論
推噓11 ( 11072 )
※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之銘言: : 防雷 : 突然想到關於第一個葉文潔接觸的三體人,對方回了“不要回答”的訊息。 : 但三體人的設定不是不能說謊嗎?第一個三體人在回覆葉文潔這個訊息之後,要怎麼藏住他 : 回覆葉文潔這件事呢?心裡藏了個秘密卻不能說出來,算是說謊嗎? : 這算不算是一個小bug,哈哈哈哈哈 : 不能說謊 與 蟲族意識 不太一樣 在三體人世界中一樣存在意見分歧 三體人中也有反戰派、 對於資源要投入哪裡也有不同意見 原著對於不能說謊的設定沒有清晰的解釋, 所以對於"不能說謊" 就會產生不同 "程度" 解讀下的問題。 我的意思是 "不能說謊" 的程度, 也就是 1. 怎樣叫不能 2. 怎樣叫說謊 這就有了bug的空間, 也變成許多都是讀者自行解釋。 包含這一篇。 在智子工程中 一位軍官 對 科學官表達實驗沒有重大風險時提出質疑 軍事執政官 : 你在欺騙元首! 你閉口不提真正的危險! 如果質子被零維展開呢? 科 : 解釋萬一真的零維展開的對策 軍 : 萬一你提的對策沒有用呢? 科 : 我保證不會發生,你幹嘛一直跟我過不去呢? 我說過, 實驗麻... 元首 : 夠了! 告訴我成功率有多少就好 科 : 幾乎是百分之百! 從上文可知三體人是有欺騙概念的, 但科學家認為是百分之百所以不是說謊。 觀察員依照自己的想法辦事,雖不符合工作崗位要求 但那是不是說謊? 或是說是否超過作者想表達的不能說謊的範圍? 不符合工作崗位要求 與 說謊 是同一件事嗎? 更值得思考的是 將"惡意" 與 "說謊"分開 三體人明顯是有惡意的, 只是執行的方式有沒有"說謊"這個方式 不管是降臨派、拯救派、倖存派 一開始都不知道三體人真正的目的 (知道了也不用分派了) 但三體人就是沒有明確允諾什麼 (沒說謊), 甚至後面就直接表態了 當其目的是惡意的,不說也是一種惡意。 不能說謊的設定是要侷限惡意的發揮方式,降低謀略程度 相關的另一個設定是三體人是透過腦電波交流 這使得在交流過程中難以有秘密,進而縮限了謊言的空間。 當要實現惡意或是謀略時,無法透過在交流中採取欺騙的手段 (因為與欺騙相關的想法也會傳遞出去) "不能" 不是 "不會" 不能的原因是 欺騙會被發現所以不能, 而當一項技能或是思維方式長期不被使用,自然就會變弱 那這時要說"不會"好像也說得過去。 可以想像成三體人賭博"不能"偷機 因為偷機會被發現。 確切說這裡的不能 不是指真的沒偷機概念,而是做了也沒用。 那假設 三體人跟地球人賭博時,自然能力上就會差一點。 最後, 那要怎麼用一句話來描述三體人 跟 偷機的關係? 不能偷機麻, 又不是真的沒那概念,或生理上不行 能偷機麻, 這樣講也很怪,因為執行上就是不行,也受限交流方式 要用一坨文字說明麻, 那不是跟我文筆一樣爛... 所以對於三體人的理解不適合只以一段話去解讀 原著沒有在描述不能說謊的段落敘述得很清楚 就變成看官要東拼西湊, 何況本來又不真的是很嚴謹的設定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.162.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1711598390.A.424.html

Re: 回文串

83 則留言

xxakigo, 1F
要不要在標題上寫個雷

kingmusk, 2F
其實就是演化啊 他們生理構造 直接講謊言是沒用的

kingmusk, 3F
像現在很多人開始不長智齒了

kingmusk, 4F
但三體人對其他外星種族 溝通時 說謊是有用的

driver0811, 5F
不能說謊但可以保持沉默象徵有罪待審判之人嗎

micbrimac, 6F
推這篇

Rainbowdays, 7F
就他們用思維溝通很難騙人久而久之就不會騙人了 地球

Rainbowdays, 8F
人用說話溝通所以都在宮心計 然後大欺小併吞別的國家

Rainbowdays, 9F
星球這種事本來就很常見 所以我也覺得葉是科學家怎

Rainbowdays, 10F
麼後來就搞的跟信邪教一樣,說她一直想報復世界全人

Rainbowdays, 11F
類死光還比較合理

kingmusk, 12F
葉其實沒實權 只是象徵性精神領袖

kingmusk, 13F
葉文潔的角色刻劃是原著整部最飽滿的

kingmusk, 14F
看原著比較不會問葉文潔為什麼要做這些事

kingmusk, 15F
但影集改編的會覺得角色扁平 不合理

pttnowash, 16F
Yes 影集淡化了老年葉文潔了 實在沒說服力

pttnowash, 17F
一個路邊普通歐巴桑跟我說要毀滅世界或要拯救我只會^_^

kingmusk, 18F
其實三體有趣的是探索的過程 但影集把過程刪很多=.=

melanie31, 19F
現實生活中很多邪教教主都是老頭 歐巴桑啊

MartyFriedma, 20F
我也覺得三體有趣的是探索的過程 劇刪了太多這部分

widec, 21F
三體應該拍的是探索過程的懸疑駭怕 +1

widec, 22F
可惜這兩個DD的編劇能力也就這樣而已了

widec, 23F
我認為三體還沒魔改基地來的好看

widec, 24F
要是我就前半部拍成鬼片,後半部才從恐怖類型轉成科幻

macrose, 25F
不過我看騰訊版後面都直接1.5倍速在看

kingmusk, 26F
影集劇情推進都很理所當然 想到方法好像都是秒解 但在

kingmusk, 27F
原著都是重大發現突破 對比起來 氛圍就完全不一樣

macrose, 28F
其實故事沒那麼複雜,但是靠假鬼假怪話不一次講完撐場面

kingmusk, 29F
騰訊版是真的很拖沒錯 無意義鏡頭也多 各有缺點

widec, 30F
要能像是鬼入侵最後一集那樣的轉型,觀眾該有多震憾

kingmusk, 31F
但影集版 我不會覺得在看三體 就別的作品=.=

macrose, 32F
其實基地第二季放飛自我以後還蠻好看的,前提是你能把原

macrose, 33F
作內容放下,把他當作平行世界發生的事

q2825842, 34F
故意刪減重要訊息、把主觀判斷包裝成客觀事實、扭曲因

q2825842, 35F
果關係…這些都不算嚴格意義上的說謊,但同樣有欺騙性

q2825842, 36F
和誤導性

macrose, 37F
原作三體人的不能說謊,是生理結構導致的,因為思維透明

macrose, 38F
所以無法隱藏(因為想法已直接被看穿),所以不是不說謊、

macrose, 39F
不想說謊,而是無法說謊(說謊也沒用,會被看穿)

kingmusk, 72F
我是覺得只是ETO自己的想像畫面

ThreekRoger, 73F
我記得原著也是大野狼跟小紅帽的故事阿
原著中 伊文斯(伊) 跟智子談話 智子: 想 和 說 我們驚奇的發現, 他不是同義詞 伊 : 本來就不是同義詞阿 智 : 按照我們的理解,這正表明它們是同義詞 伊 : 我的主,你們的交流器官是什麼? 智 : 我們沒有交流器官,大腦發出電磁波... 伊 : 也就是說,對你們而言 想就是說 伊 : 主,我想講一個小故事 (狼、外婆、小孩的故事) 智子表示不能理解 不能理解的原因是三體人認為 想 就是 說 狼披上外婆的衣服,這沒問題 問題是狼跟小孩交流時 就會被識破狼想吃掉孩子的意圖 三體人不明白偽裝要幹嘛, 因為他們的認知,這種偽裝沒用 原著中智子的說法 : 這不是很明顯的事嗎? 如果狼跟孩子進行交流, 孩子們就會知道狼要進屋吃掉他們的企圖,當然就不會開門了。 值得注意的是, 智子的思維跳過識破外婆外衣這件事,而是直接識破狼要吃小孩。 而智子認為人類的交流也該是這樣。 (我的形容是 : 1. 三體人無法理解做那種低級的偽裝、欺騙要幹嘛? 肯定會被識破的阿 太蠢了,到底在幹嘛? 完全無法理解.. 三體人想都不會去想 2. 欸?! 不對, 人類對我們做這種"低級"的偽裝、欺騙,我們無法透過電波交流識破阿!!!) 於是他們震驚了, 他們的對手(人類) 不是 想等於說的 而且是從來就不受交流時 想等於說 限制的狠角色 三體平常不會去想偽裝這種招數 (但不是不懂欺騙, 干擾人類研究結果就是欺騙) 但說三體懂欺騙, 確實他們又不能理解 狼偽裝要幹嘛 (但,一點就通喔) 要理解三體人絕對不是 挑一兩句就能理解 所謂的"不能說謊" 要搭配更多的內容 就像king大講的, 看三體的樂趣在於探索的過程 必須從大量的三體人的行為去拼湊對三體人的想像 ----- 要給影集找一個說法的話就 發現一個人講話前後不一, 不等於理解那個人當時講的話和想的不一樣 三體對葉文潔行為的理解,不見得等同於聽完狼婆婆故事的理解 那是人類明白,才會覺得阿妳不是早就該知道了?!

kingmusk, 74F
真假 那描述有一模一樣嗎== 影集跟書 大野狼那段都被我

kingmusk, 75F
選擇性忘了

ThreekRoger, 76F
差不多吧 就是講完故事 智子就說無法理解

ThreekRoger, 77F
全部講完 智子就沉默了 就是最後的對話
※ 編輯: skytowerlll (118.166.162.179 臺灣), 03/28/2024 17:21:07

yuanwu, 78F
不能說謊的含意 應該是"連自己都相信"吧 不然三體人說要

yuanwu, 79F
來征服地球 最後沒有做到 算不算當初說謊?

yuanwu, 80F
他們相信(自信)自己做得到 但事實上不盡人意 應該不算說謊

yuanwu, 81F
科學官覺得100%做得到 軍官覺得不可能100%才會質疑吧

yuanwu, 82F
應該是質疑能力 不是質疑說謊XD (但文字上打成欺騙元首?

SharkHOT, 83F
直接把三體人當成殘缺版的奪心魔不就好了...

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