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Re: [心得] 赦罪的洗

最新2023-11-30 20:54:00
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推噓9 ( 9036 )
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言: : 約3:5 : 耶穌說:我實實在在的告訴你,人若不是從水和聖靈生的,就不能進神的國。 : 主耶穌親自說明了,要從水和聖靈重生,才能夠進入神國 個人目前認知 水代表 救恩儀式 象徵 潔淨 你和過去 切斷 罪的生活 聖靈 代表更新 重生 你願受聖靈引導 過正義的生活 (行正直合理的事) 之後慢慢結出 屬靈的果子 受浸只是一種形式 並無實質功效 你受洗 繼續過罪的生活 沒接受聖靈帶領 過新的生活 那你仍然沒有得救 簡單說 洗禮只是一種形式 你還是必須改變才行 加拉太書 5:16 我 說 、 你 們 當 順 著 聖 靈 而 行 、 就 不 放 縱 肉 體 的 情 慾 了 。 5:17 因 為 情 慾 和 聖 靈 相 爭 、 聖 靈 和 情 慾 相 爭 . 這 兩 個 是 彼 此 相 敵 、 使 你 們 不 能 作 所 願 意 作 的 。 5:18 但 你 們 若 被 聖 靈 引 導 、 就 不 在 律 法 以 下 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5:19 情 慾 的 事 、 都 是 顯 而 易 見 的 . 就 如 姦 淫 、 污 穢 、 邪 蕩 、 5:20 拜 偶 像 、 邪 術 、 仇 恨 、 爭 競 、 忌 恨 、 惱 怒 、 結 黨 、 紛 爭 、 異 端 、 5:21 嫉 妒 、 醉 酒 、 荒 宴 等 類 、 我 從 前 告 訴 你 們 、 現 在 又 告 訴 你 們 、 行 這 樣 事 的 人 、 必 不 能 承 受   神 的 國 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5:22 聖 靈 所 結 的 果 子 、 就 是 仁 愛 、 喜 樂 、 和 平 、 忍 耐 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 、 恩 慈 、 良 善 、 信 實 、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5:23 溫 柔 、 節 制 . 這 樣 的 事 、 沒 有 律 法 禁 止 。 ~~~~~~~~~~~~~~ 5:24 凡 屬 基 督 耶 穌 的 人 、 是 已 經 把 肉 體 、 連 肉 體 的 邪 情 私 慾 、 同 釘 在 十 字 架 上 了 。 5:25 我 們 若 是 靠 聖 靈 得 生 、 就 當 靠 聖 靈 行 事 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 用最白話的說法 你原本是個犯過各種罪的罪人 (就 如 姦 淫 、 污 穢 欺騙 害過人 照一般說法 你有罪受罰死定了 但主耶穌 替你釘在十字架上 替你受過 讓你有改過自新 重新做人的機會 重點是 你必須 真正改變 變成內心有(仁 愛 喜 樂 良 善 信 實 的好人 才能得救 所以 你是因自己變好 才得救? 不 不 不 沒有基督為你釘十字架上 一切都是空談 重點是救恩就是提供你一個改過向善的機會 約 翰 福 音 3:16   神 愛 世 人 、 甚 至 將 他 的 獨 生 子 賜 給 他 們 、 叫 一 切 信 他 的 、 不 至 滅 亡 、 反 得 永 生 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3:17 因 為   神 差 他 的 兒 子 降 世 、 不 是 要 定 世 人 的 罪 、 〔 或 作 審 判 世 人 下 同 〕 乃 是 要 叫 世 人 因 他 得 救 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3:18 信 他 的 人 、 不 被 定 罪 . 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他 不 信   神 獨 生 子 的 名 。 3:19 光 來 到 世 間 、 世 人 因 自 己 的 行 為 是 惡 的 、 不 愛 光 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 倒 愛 黑 暗 、 定 他 們 的 罪 就 是 在 此 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.88.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1701278055.A.987.html

Re: 回文串

45 則留言

※ 編輯: springxx (118.160.88.250 臺灣), 11/30/2023 01:38:42
※ 編輯: springxx (118.160.88.250 臺灣), 11/30/2023 01:40:56

tfnop, 1F
你後面的說法其實等於承認浸禮赦罪,因為按你所說給予改過

tfnop, 2F
更新的機會前必須先赦罪,否則你就會落入行為稱義,聖靈更

tfnop, 3F
新有其過程,但仍會有赦罪做為起點,如果你在天良的虧欠無

tfnop, 4F
法提出其他解釋,那就必須承認浸禮赦罪

speed2, 5F
信而受浸必然得救,因此相信神的救恩是基礎的,相信並受

speed2, 6F
浸,就從水和靈重生,有重生的生命,就得救。得救就進窄

speed2, 7F
門,之後就是如何更新,變化,模成,得榮耀,成得勝聖者,

speed2, 8F
與主作王一千年,再到新天天地,新耶路撒冷。

speed2, 9F
so 沒有相信救恩的浸是無效的,受浸不是形式,而是因著相

speed2, 10F
信有的見證,耶穌受浸就是我們的好榜樣。

NewCop, 11F
受浸的最大問題就是它畢竟是一項“行為”,只要是行為,

NewCop, 12F
那就有可能出現有意願卻無法達成的極端狀況

NewCop, 13F
所以我一直認為受浸不是“必要條件”,但是只要不是真的碰

NewCop, 14F
到極端狀況,任何基督徒都應該要受浸

Lanword, 15F
推 N大觀點

Lanword, 16F
推S本篇推文內容

Lanword, 17F
spxx大內容也有可取之處

speed2, 18F
難道耶穌受浸也只是一種行為?沒有別的意義?

speed2, 19F
受浸的前提是,相信耶穌是救主,相信受浸才有意義,至於

speed2, 20F
不相信就受浸,自然只是一種行為,完全不符合得救條件。

NewCop, 21F
重點在於如果受浸是“必要條件”,那就容不得任何例外情況

NewCop, 22F

NewCop, 23F
例如加護病房中的重症病患,或是在深山中遇難的人,在明

NewCop, 24F
白生命即將結束的時候,回首自己一生,才發現自己是個罪人

NewCop, 25F
,需要耶穌的拯救;但他們就算認罪悔改信耶穌為救主,當下

NewCop, 26F
的條件也注定不可能完成受浸儀式

NewCop, 27F
如果受浸只是“應該”而非“必要”,那即使在這種極端狀況

NewCop, 28F
下,人仍然能藉著相信耶穌得救

NewCop, 29F
但是如果受浸是必要條件,那我舉的例子中的兩人,無論心

NewCop, 30F
中再怎麼承認耶穌是他的救主,他們也注定無法得救了

speed2, 31F
我以下的言論可能會偏激一點:在生命走到盡頭時,突然想

speed2, 32F
到要悔改認罪,沒辦法受浸,那真的是哀哭切齒,搥心肝了?

speed2, 33F
但也許會有奇蹟發生,神調度萬有,有神的使者及時出現,

speed2, 34F
讓他受浸,人因此重生並得救了。

speed2, 35F
所以,我認為耶穌受約翰的浸,是很有意義的,畢竟祂大可

speed2, 36F
不必多此一舉

Lanword, 37F
很多事重要的是背後的屬靈意義,而不是行為本身

Lanword, 38F
餅杯,聚會,受浸,禱告,都是如此

Lanword, 39F
歌羅西書寫的清楚明白,偏偏人還是不懂

Lanword, 40F
摩西也必須割一刀,才能盡職。背後屬靈意義重要

Lanword, 41F
耶穌也親自設立了主的餐,但演變到後來,99.99%基督徒多

Lanword, 42F
是拘泥形式,而失去精髓。
兩個犯人 23:32 又 有 兩 個 犯 人 、 和 耶 穌 一 同 帶 來 處 死 。 23:42 就 說 、 耶 穌 阿 、 你 得 國 降 臨 的 時 候 、 求 你 記 念 我 。 23:43 耶 穌 對 他 說 、 我 實 在 告 訴 你 、 今 日 你 要 同 我 在 樂 園 裡 了 。
※ 編輯: springxx (118.160.79.193 臺灣), 11/30/2023 20:10:31

Lanword, 43F
對!這不是什麼特例!聖經中每個事例都有背後屬靈意義

Lanword, 44F
這給我們看見,人一悔改轉向耶穌,就得救!

jacklin2002, 45F
難得推一下春天大

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