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[心得] 教會,聚會定義及結論

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最新2023-09-28 21:37:00
留言120則留言,6人參與討論
推噓31 ( 31089 )
『教會』的基本定義 推 nein718: 弟兄運動帶來的影響,就是不把「教會」理解成一個建築或 09/27 10:56 → nein718: 組織,而是一個一個的聚會點(assembly),表明聖徒聚集 09/27 10:56 → nein718: 在一起,就是教會。家庭是一個很適合聚會的地方。我的教 09/27 10:57 華人基督教習慣於使用『地方』的觀念來理解『教會』,n大的發言就是一個典型的範例 。這種習慣也就造成了n大在論述過程的矛盾。他首先說到『不把『教會』理解成一個建 築或組織』——這是正確的定義,然後認為assembly(英文的字義是:一個集會或聚集) 就是『聚會點』——又是房子,然後又說『家庭是一個很適合聚會的『地方』』——又是 房子。所以,在n大的敘述中,人和房子仍然是不分的。 這也就是為什麼,我一直在問:到底『聚會』(asembly)的定義是什麼?的緣故。。。 以下是《活石聖經註釋》的解釋: 希臘文ekklēsia在這裡譯成眾人(32, 39, 41節),意即被召來的一羣人,是新約各處 譯成教會的同一個字。不管這字是指異教徒羣眾,如這裡一樣,還是指以色列的會眾,如 在使徒行傳七章38節,又或者是新約教會,都必須根據上下文而定。把ekklēsia譯成聚 會(或召會)比譯成教會更好。英語的church(教會)這詞源自一個希臘字,意思是「屬 乎主的」(kuriakē比較蘇格蘭語kirk)。今天,這詞通常用來指宗教建築物。這解釋了為 甚麼很多基督徒比較喜歡用聚會(或召會——assembly)這個詞,又反映一個事實,就是 教會是一羣被召出來的人,不是一座建築物,甚至不是一個宗派。 馬唐納, 活石聖經注釋 (繁體), 繁體字版. (香港尖沙嘴郵箱91855號: 活石出版有限公 司, 2013), 1365. 這裡就說的很清楚:『教會是一羣被召出來的人,不是一座建築物(,甚至不是一個宗派 )』。如果,我們在討論的時候,仍然是以『建築物』作為教會(ekklesia)的定義來理 解聚會(assembly,meeting),那麼後面的所有討論就會完全失焦。 當然,這也是鄙會在教會論上與其他教派最大的差異。 所以,馬太福音十八19說的很清楚:『我 又 告 訴 你 們 , 若 是 你 們 中 間 有 兩 個 人 在 地 上 同 心 合 意 的 求 甚 麼 事 , 我 在 天 上 的 父 必 為 他 們 成 全 。』 有2-3個人,同心合意的聚在一起,就是『聚會』(不是『教會』,一個『教會』可以在 不同的日子的不同時段中有不同的『聚會』)。換句話說,如果一個家庭裡面都是基督徒 ,在疫情期間關在家裡,他們只要願意,聚在一起讀經,唱詩歌,就是一個『聚會』。 換句話說,大家因為定義每搞清楚,所以花了一堆時間和精力討論違反聖經原意的 1234567. 結束。 -- 因為除非那在世上為他們成全了救恩的是神,他們怎能得救呢? 如果神不曾成為人,人又 怎能成為神呢? 里昂的愛任紐,《反異端》4.33.4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.98.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1695798963.A.2E1.html

120 則留言

bigbowl, 1F
泥引用的William MacDonald的著作 正好把泥說召會跟其他

bigbowl, 2F
教派最大差別說法 打了最大一個臉 然後泥也完全沒看懂ne

bigbowl, 3F
in弟兄的說法 證明泥閱讀能力不足^_^

NewCop, 4F
但是照其他召會版友的說法,疫情期間連家庭聚會也是停辦

NewCop, 5F
的啊

NewCop, 6F
所以最後不還是回到線上聚會算不算聚會的問題上?

NewCop, 7F
畢竟也不是每個家庭全員基督徒
.....................
※ 編輯: df62 (1.200.98.161 臺灣), 09/27/2023 15:54:45

bigbowl, 8F
@NewCop 弟兄我9縮惹 df62程度不好 別逼^_^

nein718, 9F
df62,文章中你說:「在n大的敘述中,人和房子仍然是不

nein718, 10F
分的。」我覺得你有抓到我的意思,我也確實就是這麼認為
既然您的定義已經錯了,後面就不需要討論了。

nein718, 11F
的。但這跟我說「教會」是「聖徒的聚集」並沒有矛盾。為

nein718, 12F
什麼呢?

nein718, 13F
撇開線上聚會不談,只要還活在此世,信徒實體的聚集、肢

nein718, 14F
體生活,都必須在一個「地點」、「地方」,因為我們不是

nein718, 15F
靈體也不是天使。根據你實際的聚會經驗,人跟房子是不是

nein718, 16F
總是分不開呢?

nein718, 17F
根據弟兄運動的傳統,我們只是說「教會是一群人」還不夠

nein718, 18F
,還必須加上「這群人在一個地方聚集在一起」才是完整的

nein718, 19F
。不曉得倪弟兄他會怎麼說呢?有的話麻煩你補充,謝謝。
※ 編輯: df62 (1.200.98.161 臺灣), 09/27/2023 16:03:54

bigbowl, 20F
@nein718 其實弟兄你不是不分 而是你知道實際運作時無法

bigbowl, 21F
真的分開 不然你不會說不把教會單純理解為一個建築

bigbowl, 22F
df62理解的方式就是一個毫無實際經驗而空談的態度 是不

bigbowl, 23F
是因為它只是想引戰或顯擺 這個大家可以自己判斷^_^

NewCop, 24F
老魚你真的知道我們在討論什麼嗎.....
您覺得我【不懂】嗎?

bigbowl, 25F
然後newcop弟兄一眼就看出df62的空談窘境 不愧4跟df62從

bigbowl, 26F
十年前戰到現在的猛將^_^

bigbowl, 27F
@NewCop 它現在只能硬扯nein弟兄定義錯誤 不敢再討論了^

bigbowl, 28F
_^

bigbowl, 29F
毛豬席縮過一句話 「紙老虎」 謝謝各位^_^

NewCop, 30F
你說的是“聚會是否一定要在教堂/會所”,我們討論的是“

NewCop, 31F
聚會是否一定要在物理上面的聚集”

nein718, 32F
bigbowl是的,因為聚在一起的人,是有身體,因此需要一

nein718, 33F
個場所。沒有場所的(實體)聚集,是不可想像的。

bigbowl, 34F
@nein718 所以更radical的是newcop的提問

come, 35F
推大碗,突然覺得你是不是讀法律的啊!敬佩!

come, 36F
一針見血

bigbowl, 37F
@come 謝謝弟兄 我只是個被主贖回的小羊 我的智慧都是主

bigbowl, 38F
給我的

come, 39F
老魚現在也裝不下去了,明明就不是召會的聖徒,還在那邊假裝

NewCop, 132F
椅背上

NewCop, 133F
真的,你沒倒數第二段,我也不會有這麼多話,就直接當你

NewCop, 134F
支持線上聚會了

bigbowl, 135F
這篇文章標題可以改成「教會,聚會定義及」

NewCop, 136F
可是你倒數第二段的舉例,突然話鋒一轉,變成“同個家庭

NewCop, 137F
都是基督徒在家聚會”

kazukazu22, 138F
@n大 我找到了 開連結選第三集

kazukazu22, 139F

bigbowl, 140F
這篇版主一定要m 性騷擾恐嚇慣犯df62笑話大全一則

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