Re: [分享] 特斯拉國道直直插入貨車車廂內影片

看板 car
作者 Scape
時間 2020年06月03日
留言 157則留言,67人參與討論
推噓 -39  ( 23推 62噓 72→ )

※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言: : We Crash Four Cars Repeatedly to Test the Latest : Automatic Braking Safety Systems : https://reurl.cc/Nqkge : 2018年11月的文章 : 測試車款: : Cadillac CT6 : Subaru Impreza : Tesla Model S : Toyota Camry 你找的報告是2018年11月媒體發的,只測四台是嗎? 2018年12月,歐盟NCAP 公佈了一份"十"輛車的測試報告,Tesla表現最好 歐盟的公信力絕對比車媒要好裝備跟經驗更齊全 你怎麼就不敢找這篇呢? EURO NCAP ACC及剎停測試集綿 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1544371986.A.D45.html "十"車對決!NCAP自動(輔助)駕駛系統試驗 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1545264437.A.DDE.html : 1. 接近前方靜止車體 : https://i.imgur.com/5UggvaR.jpg
: 2. 前方車輛切車道,目標車輛變成靜止物體 : https://i.imgur.com/bmFRm1j.jpg
: 3. 比較ACC、AEB與駕駛踩煞車三者最大減速度 : https://i.imgur.com/rnyLzQw.jpg
: 4. 接近前方慢速(10 mph)車輛 : https://i.imgur.com/k8k9vXm.jpg
: 可以看出依目前市售車配置的ADAS系統,遇到前方靜止或低速目標物 : 能煞住避免追撞的車速不超過50mph : 很大原因是車輛蒐集的數據量受限於硬體能力 : 毫米波雷達的偵測距離與攝影機的有效辨識距離 : 不只雷達要偵測到,還得根據攝影機數據辨識出前方靜止障礙物(車) : 加上系統即時執行決策(閃避或急煞 : 再來,關於自駕排名,目前最有公信力的還是這篇報告 : Navigant Research Leaderboard Report: Automated Driving 公信力最佳?你這個資訊是哪來的? 都會找這篇報告了,還不曉得這報告的問題嗎? 它給的十項指標: Strategy ‧ Vision: (願景) ‧ Go-to-Market Strategy: (進入市場策略) ‧ Partners: (夥伴) ‧ Production Strategy: (生產策略) ‧ Technology: (技術) Execution ‧ Sales, Marketing, and Distribution: (銷售、行銷、與分銷能力) ‧ Product Capability: (產品能力) ‧ Product Quality and Reliability: (產品品質與可靠性) ‧ Product Portfolio: (產品介紹) ‧ Staying Power: (持久力) 十項評分標準裡面只有一項是技術評分,其他大多數是跟營銷能力還有生產有關 而你卻說這報告拿來評斷自動駕駛技術最有公信力? 拜託 人家評的是"誰最能將自動駕駛技術普及到市場"好嗎? 最會賣漢堡的人等於最會做好吃的漢堡的人?你這也扯太大了 再者 早已有不少人質疑過這份報告,中外皆有 我也發過文轉貼: 差生特斯拉和頭牌Waymo,做自駕有何不同? https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1553556815.A.F94.html 做AI 做機器學習的都知道資料的重要性 而你這篇研究報告卻絲毫不提數據量多寡的重要性,只講他們不相信視覺辨識 然後就給了Tesla 低分 這樣叫做有公信力? 目前全世界有真實里程數據的公司裡,Tesla 擁有所有數據量的99% 以上 連MIT 科學家都大為讚賞: https://lexfridman.com/tesla-autopilot-miles-and-vehicles/ 而你就只相信一個被人質疑多次然後要賣幾千美金的商業報告? 你是活在一個無人駕駛技術不需要數據量的平行世界嗎? -- https://i.imgur.com/GoyZ8E5.gif
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.217.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591149978.A.27F.html
1Fchandler0227: 還在MIT 自駕找卡內基梅隆(Carnegie Mellon)好嗎XD 06/03 10:08
2Fchandler0227: Lv2的AP數據比Lv4自駕車蒐集數據多 so what? 06/03 10:09
所以你的報告是比MIT 好嗎? 你提的報告又不是Carnegie Mellon 寫的,你提它有何意義? 再者 自駕人才來源廣泛,更多的是從AI 領域找來的 你憑什麼說就一定要找Carnegie Mellon? 你的媒體測四輛車報告怎麼不提了? 歐盟NCAP 測十輛結果Tesla表現最優你怎麼又禁聲了 ※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 10:13:32
3Fbbbing: 所以表現最好的特斯拉究竟是怎麼撞車的,我們拭目以待 06/03 10:09
4Fd8613518: 測試時ok,實際道路直接撞上。特斯拉是在學福斯的柴油 06/03 10:10
5Fhanasiro: 好啦好棒棒 下次別再撞貨車惹 06/03 10:10
6Fchandler0227: 搞清楚數據是駕駛開的和自駕車開的差異有很難嗎XD 06/03 10:10
7Fd8613518: 測試嗎?XDD 06/03 10:10
8FststLiang: 唉… 06/03 10:11
9Fd8613518: 教主還是自己買一台實際上路試試如何? 06/03 10:11
10Fchandler0227: 舉NCAP更好笑,NCAP是測市售車ADAS捏,現在哪台市售 06/03 10:13
11Fchandler0227: 車有到Lv4自駕功能了XDDDDD 06/03 10:13
喔 所以你找的媒體報告就有Lv4 就是了 看看你自己在講什麼,語無倫次 都在測AEB 也能扯到Lv4 去 ※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 10:14:54
12Fkenness1019: 完全性抓狂 06/03 10:19
是是是 他拿車媒做的四車報告說嘴,我拿ENCAP做的十車報告反駁他變成我抓狂 他拿要賣幾千美元的商業報告講自駕,我把評分標準列出給大家看反駁他也是我抓狂
13Fdisgusting: 誠心想知道大大您開的是哪款tesla 06/03 10:19
※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 10:23:09
14FJanuvia: 被台貨車弄到臉腫腫 抓狂嘍 到處戰嘍 06/03 10:25
15Fthid5335: 特斯拉technology怎麼只有30多分 感覺靠其他項刷分 06/03 10:25
因為那份商業報告不相信視覺辨識方案,所以給了Tesla 低分 原因為何也沒有講 視覺辨識方案/光達方案到底誰能先做出平價無人駕駛車現在並沒有定論 那份報告直接講視覺辨識不可行過於武斷了
16Fxx4life: 有專業,給推! 06/03 10:26
※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 10:29:05
17Fkids1991: 呵呵 06/03 10:27
18Fdemo68: 那麼會吹結果... 06/03 10:28
19FMagicChang: 氣噗噗囉! 06/03 10:29
20FCMLeeptt: https://imgur.com/MCtVU2E.gif 06/03 10:30
21Frunning9977: 撞到貨車是事實勝於雄辯 06/03 10:30
22FCMLeeptt: https://imgur.com/kI8v4iJ.gif 06/03 10:31
23Fchandler0227: 不用提camera或lidar,特斯拉以現有ADAS配的camera 06/03 10:31
24Fd8613518: 教主,視覺辨識就是直接撞上障礙物啊,可以信賴? 06/03 10:31
用光達的Waymo 也撞過、Uber 也撞過,還撞死人 所以按照你的邏輯,只要出現一例就是不能信賴?
25Fchandler0227: 就是還無法達成Lv4以上自駕啊,其他廠不靠lidar的也 06/03 10:31
26Fchandler0227: 是採用新式的攝影機感測器 06/03 10:32
是多新?像素多少?視覺辨識根本不需要什麼"新型"攝影機 光學鏡頭發展早已那麼成熟,有什麼新技術你直接講
27Fd8613518: 撞上橫躺貨車不就證明c大貼的報告非常有可信度XDD 06/03 10:32
28FCMLeeptt: https://i.imgur.com/1kz9iog.jpg 06/03 10:33
https://i.imgur.com/54Q24Qw.jpg
https://i.imgur.com/FqSScgD.jpg
按照樓上這些人的邏輯,只要出現一例就是不可信賴 那光達也能收起來別玩了
29Fandy8950: 認真覺得ptt跟共產黨已經沒兩樣 06/03 10:36
※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 10:39:45
30Fhanasiro: 平常就一直吹 我閃過兔子 我閃過交通錐 我會辨識紅綠燈 06/03 10:39
31Fhanasiro: 撞了之後就大家都會撞啊怎樣 教主你還是先買車再來吧 06/03 10:39
32Fleona12: 只出現ㄧ例當然不可信賴啊 命只有一條 06/03 10:39
33Fleona12: 別人的命是很多條啦 自己不買倒是挺安全 06/03 10:40
那你去跟Waymo 講,要他們收一收回家別玩了 https://i.imgur.com/54Q24Qw.jpg
※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 10:40:44
34Fhondasho: 拿測試車比市售車,太崩潰了,幫QQ 06/03 10:41
35Fleona12: 我幹嘛去跟誰講喔 爛貨別買就好了 06/03 10:42
36Ftoeic900: 笑死XD 06/03 10:45
37Fm996360: 平常就一直狂吹可以閃這個那個,出事就是輔助喔~ 06/03 10:46
呵 你就只會這招嗎? 我講Autopilot 是"自動輔助駕駛"多少遍了? 我講Tesla 要求駕駛要將手放在方向盤上注意路況多少遍了? 可以閃東西是事實,也是AP 比人厲害的地方 但他是輔助駕駛也是事實,就只有你這種想找人吵架的有心人會打模糊仗 ※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 10:51:06
38Frush007: https://i.imgur.com/jyvFl8z.gif 06/03 10:48
39Fdemo68: 市售車比測試車Zzz 06/03 10:50
40Fdemo68: 閃東閃西,直撞貨車,有夠爛 06/03 10:52
41Fpla78105: 不理解為何有人會對這議題跟S大那麼義憤填膺 06/03 10:54
42FZenSunyata: 教主又來了,一直說是自動輔助駕駛,但最早在2016時, 06/03 10:56
43FZenSunyata: 台特一直在說自己是自動駕駛,中間部分內容說自己是自 06/03 10:56
44FZenSunyata: 動輔助,但底下內容又是在講這系統很安全,全部交給它 06/03 10:56
45FZenSunyata: 比你自己開還安全2倍以上https://i.imgur.com/ceZSVFQ. 06/03 10:56
46FZenSunyata: jpg 06/03 10:56
47FJanuvia: 你班上有個同學常考不及格 但一直嗆第一名不會唸書 06/03 10:57
48FZenSunyata: https://i.imgur.com/XEThZ30.jpg 06/03 10:57
49Fdemo68: https://i.imgur.com/ceZSVFQ.jpg 06/03 10:57
50FJanuvia: 當然被全班看不爽 大概是這種概念 06/03 10:57
51Fdemo68: 第一天逛車板不理解也不意外啦 06/03 10:58
52Fm996360: 大家感官印象就不是你講的那樣,繼續硬凹轉彎阿 XDDDD 06/03 10:59
53Fm996360: 平常吹捧,現在就不斷強調自己講過輔助兩字,很自助呢 06/03 11:00
54Fpowercold: 好啦,你自己發表一篇報告直接把特斯拉排第一就好,心 06/03 11:00
55Fpowercold: 中的第一最大,不需要他人的認同 06/03 11:00
56Fhondasho: 自比“官方”再添一例XDDDD 06/03 11:02
57FCMLeeptt: 別人家技術還沒成熟就低調研發;就你在那整天吹啊! 06/03 11:03
58Fbluemkevin: 車用光學鏡頭哪有很發達阿.... 06/03 11:04
59Fleona12: https://i.imgur.com/X5Seua0.jpg AP的原詞哪裡有輔助 06/03 11:04
60Fleona12: 根本就是扭曲使用 06/03 11:04
61Fnthomas: 教主就是代表特 他說有輔助就是輔助 06/03 11:05
62FSuperleggera: 這篇文還不錯有趣,幫你推個^_^ 06/03 11:05
63FSuperleggera: 教主還挺適合去做業代的 06/03 11:06
64Fmeson: 超強特斯拉 你們不要黑教主 06/03 11:07
65FCMLeeptt: https://imgur.com/dLJd77M.gif 06/03 11:10
66Fdisgusting: 欸所以到底開什麼車啦 06/03 11:12
67Fmaniaque: 維基百科裡面,對於 AutoPilot 定義就是"自動駕駛" 06/03 11:12
又開始打模糊仗 Tesla 除了AP 之外,無人駕駛叫做Full Self-Driving 故意拿這種翻譯問題想把AP講成自動駕駛,然後連結成無人駕駛 然後才來說這是誤導 自己都瞎了眼看不到Tesla 的FSD
68Fhsuanwei555: 選擇性解釋 06/03 11:12
69Fmaniaque: 這是文字意義 06/03 11:12
70Fmaniaque: 就像 RAPE 就是[強姦],絕對不是 [一方有點不接受的性交] 06/03 11:13
71Fdarktasi: 教主說你錯特黑還不快認錯 06/03 11:14
72Fmaniaque: 今天中文翻譯成 自動輔助駕駛 ,就是凹,沒什麼 06/03 11:14
73FRayearth2037: 阿就已經硬督進去了 還google啥?! 06/03 11:16
呵呵 看看這些人護的多心切呀 他拿車媒做的四車報告說嘴,我拿ENCAP做的十車報告反駁他也要噓我 他拿要賣幾千美元的商業報告講自駕,我把評分標準列出給大家看反駁他也是噓我 ※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 11:20:01
74Fbluenessboy: 內文不用看 看到ID就知道要噓 講話很偏頗 06/03 11:16
75Fmaniaque: 特斯拉就是想偷渡 自動駕駛,所以才取名 AutoPilot 06/03 11:16
76Finglee: 我覺得Scape大真的可以買一台實測給大家看 06/03 11:17
77Fmaniaque: 這樣子就算以後開放到 LV3 甚至 LV4,也都可以沿用....y 06/03 11:17
78Finglee: 不用一直紙上談兵 長期試駕分享一些經驗給我們窮人家看 06/03 11:18
79Fnnz938: ptt酸民多也算是特色了啦,連spacex都可以酸了。 06/03 11:22
80FRayearth2037: 護主心切的是教主您阿 06/03 11:24
81Fchandler0227: https://reurl.cc/X63rnE https://reurl.cc/O1DaWR 06/03 11:25
你一個連結是3D相機、一個連結是在講頻寬根本與相機本身無關 這算什麼新式相機?你找那麼久就只有這一點料? 你還是好好解釋一下為何ENCAP 的十輛車測試報告你不信 而你卻拿一個四輛車的媒體測試說嘴吧 回答不出來還跳針跳到3D相機
82Fchandler0227: 怎麼會沒人開發新式攝影機啦XD 現有攝影機哪夠 06/03 11:25
83FRayearth2037: 而且不是特斯拉怎麼定義AP 是消費者怎麼理解AP 事 06/03 11:26
84FRayearth2037: 實就是有些特車主真正很靠勢的粗心或是誇張駕駛 06/03 11:26
85Fbluemkevin: 車用鏡頭換代跟手機比慢超多,然後傳統鏡頭輸出的資料 06/03 11:28
86Fbluemkevin: 對ML很不友善,要額外耗費算力處理 06/03 11:28
87Fdemo68: 護特心切的不就是沒特的教主?XD 06/03 11:28
88FRayearth2037: 蝏簳S自動停 然後騎到公園護欄上 20萬就噴了 a到 06/03 11:28
89FRayearth2037: 人就不止了 科科 06/03 11:28
90FRayearth2037: 不是會 06/03 11:30
※ 編輯: Scape (36.224.217.107 臺灣), 06/03/2020 11:33:26
91Fdemo68: https://imgur.com/dLJd77M.gif 06/03 11:32
92Fhondasho: https://i.imgur.com/d9wJ4rP.jpg autopilot在英文字典 06/03 11:32
93Fhondasho: 的定義,「無人、自動」的意涵應該大於「輔助」 06/03 11:32
94Fleona12: 沒有特斯拉以前 autopilot這個詞就是自動駕駛了 飛機早就 06/03 11:36
95Fleona12: 在用了 你沒那個屁股把人家的瀉藥拿來用 還自己扭曲成輔 06/03 11:36
96Fleona12: 助二字 根本乞丐趕廟公 還推給翻譯問題 06/03 11:36
97FMartyFriedma: 特斯拉這種行銷方式就是容易讓人誤解是自動駕駛 06/03 11:47
98Fandy82116: 所以...樓主買特斯拉了嗎? 06/03 11:48
99Fchandler0227: 感測器跟線控系統頻寬本來就是硬體能力 06/03 11:52
100Fchandler0227: 難道能透過OTA和演算法改良提高頻寬喔? XD 06/03 11:53
101Fnk950357: 好了啦 護航越來越難看 06/03 11:53
102Fvincent0719: 推這篇 06/03 11:58
103Fvincent0719: 維基來當reference XD 06/03 11:59
104Fallenella: 快買一台麻豆三來 06/03 12:17
105Fflexin: 這篇太棒了,邏輯我給100分。 06/03 12:26
106Fwhizz: 膩了 06/03 12:44
107Fsuitup: 請問其他特粉是還沒起床是不是? 還不快救駕? 06/03 12:44
108Fapplesck: 教主吹噓功力接近納智捷行銷了 06/03 12:54
109Fst930617: 教主是不是分不清楚自動駕駛跟輔助駕駛 06/03 12:56
110Fz01170117: 加油 06/03 13:00
111FBarolo: 閃電霹靂車閃進貨車斗裡很合理阿 ㄏㄏ 06/03 13:09
112Fkazami: 的確不管是哪家出現一次車禍我就不可能使用該家的自駕, 06/03 13:15
113Fkazami: 輔助沒問題自駕不可能,就算機率再怎麼低還是會怕自己成 06/03 13:15
114Fkazami: 為那唯一的一個,而且從工程的角度來說,即便是計算式固 06/03 13:15
115Fkazami: 定的數值計算在不同機器上也有可能跑出不同的結果,更何 06/03 13:15
116Fkazami: 況在這種路上變數這麼多的自駕系統。自駕出來還是給那些 06/03 13:15
117Fkazami: 勇者使用就好 06/03 13:15
118FSEEDA: 好了啦 06/03 13:17
119Fcipherpol9: 再吹用力點阿 什麼? 撞上了?! 06/03 13:23
120FMotleyCrue: 是貨車撞Tesla啦 罰大家重看 06/03 13:28
121Fas6633208: 回的很有道理阿 06/03 13:33
122Flazyone: 來朝聖一下 06/03 14:48
123FRayearth2037: 來驅逐一下“良幣” 06/03 14:56
124Fsquall410339: 還有沒有其他特粉要出來透氣的? 06/03 15:07
125Fvgl: 吹的恰如其分 06/03 15:49
126FIdiopathic: 一堆為酸而酸的 特斯拉確實是最強 只是還不夠好 06/03 16:48
127FIdiopathic: 感覺一堆人就像看到Jordan投籃沒進 笑他當啥GOAT 06/03 16:49
128FIdiopathic: 你們在這裡酸 人家還是王者 不管Tesla or Jordan都是 06/03 16:49
129FIdiopathic: PTT反指標無誤 06/03 16:50
130Fegban: 為什麼不能酸,他能吹其他人不能酸喔,再說大家也不是要酸 06/03 16:56
131Fegban: telsa,是都在酸狂粉吧! 06/03 16:56
132Fdemo68: 不要侮辱Jordan... 06/03 18:10
133Fhondasho: 實力歸實力,用浮誇用詞包裝,自然會被放大檢視 06/03 18:16
134Fkazami: 我發現被歸在特黑的我都給推耶 這樣還是X2 這我就救不了 06/03 18:53
135Fkazami: 教主了 只好讓良幣被驅逐 06/03 18:53
136Fscelerisque: 你是不是跟特斯拉有仇? 06/03 20:13
137Fas6633208: 某c真的亂七八糟,有沒有lidar跟能不能lv4完全無關,li 06/03 20:18
138Fas6633208: dar是很好用,但特斯拉也在研發偽lidar了,用一般鏡頭 06/03 20:18
139Fas6633208: 來達到lidar效果,根本亂黑 06/03 20:18
140Fbluemkevin: 一般鏡頭是多一般阿XD 06/03 20:43
141Fchandler0227: https://i.imgur.com/LHap6AA.jpg 06/03 21:44
142Fchandler0227: 這些先進的主動安全系統還是無法完成全自主駕駛的 06/03 21:47
143Fchandler0227: 要求 其中最困難的挑戰是現今感知系統所提供的環境 06/03 21:47
144Fchandler0227: 感測與了解還是不足 06/03 21:47
145Fcrocodileho: 特粉真妙,之前常常自詡是apple,現在連Jordan也搬出 06/03 22:01
146Fcrocodileho: 來了 XD 06/03 22:01
147Ficemelon: 一路看下來真令人懷疑特黑跟果黑或狗肉黑都是同一群人 06/03 22:02
148Fnicholas0708: 明明就是朝著更安全的硬體與軟體發展 Tesla也是眾多 06/03 22:24
149Fnicholas0708: 評比測試的領頭羊 個案與駕駛問題導致的車禍 就一堆 06/03 22:25
150Fnicholas0708: 高潮 反指標無誤 Tesla肯定還有好幾年的領先的 看這 06/03 22:25
151Fnicholas0708: 些反指標褲子能穿到何時 06/03 22:25
152Fcospergod: lv自助餐來囉 06/03 23:01
153Fd88647511: 我只知道你沒車 06/03 23:27
154Fmansonrock: 你是不是有特斯拉股票啊? 06/04 00:32
155Fchenyi: 呵呵 06/04 08:16
156FWindcws9Z: 那你還不買? 06/04 19:11
157FAnkuo: 有些推文講的好像特斯拉是第一台撞上貨車的 06/09 09:11

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63 2020-07-05 22:38