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作者wisdom
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Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?

時間
最新2020-08-22 15:54:00
留言156則留言,34人參與討論
推噓16 ( 2913114 )
43 直接點名 joshau,wumingxian,xdctjh,tseng413121 hardylee,LexusNo1 以上鍵盤油電專家。 先來解釋馬達,馬達跟引擎一樣,有最大工作轉速,也類似引擎那樣,超過一定轉速後, 雖然轉速還可以繼續攀升,但輸出功率會開始下降。且馬達的曲線一般比引擎要來得陡。 這是為什麼引擎需要變速箱來增加輸出轉速(得到更高極速)的原因。這常識就不多提了。 當轉速需求(時速)超過馬達能力轉速後,除非有變速箱,不然車速就無法再提升了。就 如同200p的引擎一檔油門給到底,不給換檔,極速就是那樣的原理相同。 這是為什麼油電車會有一個純電極速的原因 那來說到本主題的Camry 油電。 豐田的油電車使用ECVT作為動力分配系統,同時也用做變速箱使用。 https://kknews.cc/car/p4eeryz.amp ECVT的運作原理網路上隨便找都一大堆 隨便google來一篇,建議被點名到的鍵盤油電專家認真看一下。 https://i.imgur.com/VHxnsZf.jpg
Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?
當高速行駛時,MG1會反轉,引擎運作,MG2會被迫帶動至高於MG2最大轉速 此時MG2作為發電機,MG1作為電動機 這兩顆馬達在這個狀態下只用來維持ECVT當下的變速比,MG2的發電全用來供應MG1,MG1的 輸出只用來維持變速比(類似作為支點的概念) MG1這時的輸出並不用來帶動車輪,這是這套系統的運作原理。 所有車輪得到的動力,完全來自引擎供應。 這裡還有兩個重點 理論上此時MG2的發電只供應給MG1使用,但因為發電效率跟電能轉動能的效率。 所以MG2的發電並不足以供應MG1使用。 因此MG1還會逐漸消耗動力電池的電力。 而動力電池的電力補充,就跟一般概念一樣,要嘛趁減速時動能回充,要嘛分配引擎輸出 來充電。 另一個重點,當此時的MG2轉速大於純電極速。即使動力電池的電力充足,MG2也無法輸出 任何動力給車輪。 引申到實際使用狀況,即使在高速行駛中,因為路況讓動力電池有回充的機會,即使動力 電池充得滿滿的,只要車速高於純電極速,馬達就沒有能力輸出動力,因為已經超過最大 輸出轉速。 而ECVT這套系統作為變速箱邏輯時,是給引擎變速用的,並不是給馬達變速
wisdom: 油電高速時是純油,省油方式跟一般油車原理相同。04/03 18:47
joshau: 定速還是比油車省油,油電車引擎啟動並不會只有引擎的動力04/03 18:50
joshau: 電力也是會做輔助04/03 18:50
Camry 油電,純電極速不到100,就算有多餘的電力,也無法讓馬達輸出動力給車輪
wumingxian: 油電高速是純油??哪來的平行時空04/03 18:51
wumingxian: 油電車在高速時馬達跟引擎會同時運作,哪來的純油?? 04/03 18:51 你那裡的平行時空油電技術比較厲害
joshau: 一樓是油電盲吧04/03 18:54
鍵盤油電專家?是你嗎?
xdctjh: 1樓是哪個遠古油電車?
聽說是豐田那套油電系統 tseng413121: 油電高速是純油??哪來的腦補 04/03 20:02 不知你的油電高速馬達能輸出又是哪裡腦補來的?
wumingxian: 時速100為何不能用馬達?? 油電車高速運作下,電池會持04/03 20:16
wumingxian: 續隨著馬達啟動而充放電,馬達跟引擎高速下會同時輸出04/03 20:17
wumingxian: 動力,就算高速整體油耗還是比純油車好!04/03 20:18
wumingxian: 建議買台油電車看看高速下的能源監控顯示吧! 多說無益04/03 20:19
wumingxian: 加速幅度不大,油電車高速下也會關閉引擎靠馬達動力04/03 20:21
wumingxian: 待電量不足或加速時油門深踩再啟動引擎來使油耗最佳化04/03 20:22
wumingxian: 只能說油電車電控系統遠比你想得還有料!不是只有純油04/03 20:25
wumingxian: 或純電動馬達這種二分法!!04/03 20:26
hardylee: 一樓油電盲幫Q04/03 23:00
鍵盤油電專家+1
LexusNo1: 自己踩比較省+1,油電盲不要自己出來秀下限,乖。04/03 23:09
+2 -- 小時候以為大便是裝在屁股裡,唸書以後才知道大便是裝在肚子裡。 現在才發現,有些人是裝在腦袋裡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.233.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1585966569.A.59D.html

156 則留言

chandler0227, 1F
不是高速就一定純靠引擎,要看當下需求功率,純引

chandler0227, 2F
擎、引擎馬達同時輸出、純電情況都可能有

Killercat, 3F
其實按你這種說法 高速應該電池會滿電 但是其實不對

Killercat, 4F
通常來講高速時電池都會保持在少一格或少兩格

wisdom, 5F
拜託先把ECVT工作原理看完再來好嗎?高於馬達輸出轉速後,

wisdom, 6F
馬達就無法輸出給車輪了。除非你生一組變速箱給馬達。

wisdom, 7F
killercat,為什麼高速電池會滿電

sammy98, 8F
拜託先把e-power 油電車 原理看一下吧

sammy98, 9F
引擎和輪胎 沒有連結

color529, 10F
笑了!沒油電車建議去展間試駕好嗎!

color529, 11F
高速馬達不能輸出,所以我的車壞了嗎?
疑?不用先買一台修課?只要試駕旁聽就能變油電專家了喔?

ciswww, 12F
MG2有能力在100km/h+ 用純電動行駛 電腦要不要這樣做而已
是的,MG2有能力,至於為什麼豐田這套系統不讓MG2在高速下輸出,就麻煩你說明了。

wumingxian, 13F
本人車庫有RX450h跟UX250h,明明高速狀況下馬達跟引擎

wumingxian, 14F
都會同時運作,甚至還會關閉引擎純靠馬達驅動
失敬失敬,原來是車主。 前面有人說試駕就能當油電專家,想必有兩台車肯定更專業 可以請問你Atkinson cycle,Otto cycle跟Disel cycle嗎?

Killercat, 15F
因為按你的說法 高速只能純油 但是你減速還是會動能回

wumingxian, 16F
需要PO行照打你臉嗎? 到底誰才是鍵盤油電專家

Killercat, 17F
收,那你在高速公路上遲早會滿電

Killercat, 18F
但是任何一個開過油電車的人都知道這不是事實
你連我的回文都沒看完, MG2的發電是不夠MG1使用的,所以高速狀態下是會持續消耗動力電的。

Killercat, 19F
另外說真的你的槽點有點多 我不知道從哪裡吐比較好 orz

Killercat, 20F
只能先拿一個顯見的事實讓你知道你理解的可能不是很正

Killercat, 21F
確,不過當然是歡迎討論啦 不用那麼尖峰相對

Killercat, 22F
高速公路只要有速度變動 一定都有能力充電

Killercat, 23F
主要錯誤的點在於高速下馬達無輸出這點
還是麻煩你先去看完文內連結的ECVT工作說明吧你這樣沒辦法討論。

acecc, 24F
原來是我的車壞惹,失敬失敬

joson4921, 25F
油電神A車主路過,同意3樓說的,高速跑一段再下來通常電

adampolo, 26F
笑死。阿特金森引擎馬力很低都不懂。

Killercat, 27F
另外新的HS我沒記錯的話已經標配單向離合器 純電速度已

Killercat, 28F
經滿高的了 好像到9x的樣子

joson4921, 29F
量是落在6格左右;會滿電的狀況是走一段連續下坡(3~5km)
沒錯,因為高速狀態下是會消耗動力電的 三樓不看文,你也不看?

ciswww, 30F
只有新的PHEV有單向離合器,純電速度約130

joson4921, 31F
以五指山下坡來說,因為坡度夠陡,大概3公里就能從3格充

joson4921, 32F
到接近滿電,因下坡幾乎不用油門;高速一路油門反而無法

joson4921, 33F
在下高速公路時維持滿電;至於純電速度可以到多少,主要

joson4921, 34F
跟鋪面情況和上下坡有關,不能一概而論

banpui, 35F
油電車,t牌油電,某代Camry油電,你們講的未必是一個東西
開題是Camry ,2017年式。我以為主題很明確

shangclock, 36F
舉林口坡為例 下坡時定速100左右,下來基本上就滿電了

shangclock, 37F
。這時候不關定速就會持續純電行駛直到剩3/8電或加速/
大下坡會動能回收充電是正確的,不過當維持定速時,這時動力電池會開始消耗,並不是 因為純電輸出(或馬達輔助輸出),而是因為MG1跟MG2在維持變速比的狀態是淨耗能的。 當動力電池有電時,會優先使用電池的蓄電,這時會發現油耗比高速平均好一些(也可能 查覺不出來)。因為引擎純輸出給車輪。 當動力電池電力低下時,引擎除了要帶動車輪外,還要分配動力來發電維持MG1/MG2所構 成變速比所需的耗能。

shangclock, 38F
重踩

joshau, 39F
原來我的車也壞了,高速竟然還會吃電

wumingxian, 182F
行駛,不需要任何動力對它做工可以辦得到??

wumingxian, 183F
就算不考慮風阻跟車輪對地的動磨擦力,也知道辦不到!

wumingxian, 184F
麻煩先找出一篇可以佐證你基本物理的論文好嘛!

adampolo, 185F
應該不只是油電盲,根本是車盲

shiaushoot, 186F
油車不供油不等於不耗油XDDD我相信你是在看到這句之

shiaushoot, 187F
後決定放棄跟這些人討論這麼專業的東西的