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作者wxi (wxi)
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Re: [討論] 所謂的複製人,怎麼樣才算是我?

最新2024-02-21 00:13:00
留言23則留言,5人參與討論
推噓6 ( 6017 )
※ 引述《paul324 (冬城飛雪)》之銘言: : : 舉例來說,你的想法大約是這樣的 : : 如果今天我癌症末期,需要透過「複製我」來延續自己 : : 假定生病的我是A,複製創造出來的健康我是B : : 然後透過某一種新科技(?),讓A與B的意識相連,或者說共有?總之就像你描述的那般 : : 這樣即使某一天A我撐不下去了,因為B我的意識與A我是相連的屬於同一個 : : 所以可以乾脆的放棄A我,意識繼續在B我上存續 : : 同理,當B出問題時可以繼續複製出C,反正C、D、E…等,皆是「我」的意識延續體 : : 只要「我」不「關機」,那麼意識的延續就達成了,對嗎? : : 這方案有點像火影的影分身之術(還是要有點C洽點的,哈) : : 也有點像是詭祕之主中占卜家序列的蠕蟲分身法 : : 就像你描述的,如果我的「自我」可以被「放大」,或許可以透過「斷尾再生」模式延續 : : 但你有沒有想過一個問題 : : 就是當A我死去的時候,你的「第一人稱」究竟是「移動到B上延續」還是「消滅」了? : : 因為那個神奇的系統,可以確保A死亡瞬間B仍然與A一致 : : 所以站在「B視角」,B當然會說「是的,我的自我成功延續了」 : : 可是What If…萬一…其實你最終仍然「消滅在A處」呢? : : 是的,沒有人能夠知道,甚至能證明,這個「B」是那個「你主觀視野的延續」。 : : 因為死人不會說話,而B不會感覺到異常。(因為在前一刻,「他」仍然還是「共享視野」) : : 不論從科學或任何角度「他」都將等同於「你」的完美延續 : : 連「他自己」都是「這麼想的」。他會做盡任何事,來證明「是的,我真的延續成功了」 : : ====== : : 只有死掉的「你」自己知道,你真的是永遠的消滅了~ : 這邊不認同 : 因為死掉就不會有任何感覺 : 更不會有什麼知不知道是否被消滅的問題 : 所謂被消滅 : 其實是自己試圖站在上帝視角 : 來看待自己的意識時會產生的想法 : 以你所舉的例子 : 本體的意識被消滅後自然也不會有任何感覺 : 複製體的意識完全會認為自己就是本體 : 即使身邊有其他人看到這個複製的過程 : 甚至複製體也知道自己被"複製"過的事情 : 他仍然會認為自己就是本體的延續 : 舉個不知道是不是很恰當的例子 : 人睡覺後醒來 : 怎麼知道自己是不是原來的那個自己? : 理論上也存在你睡覺時 : 別人趁機把你的意識複製到一具完全相同的肉體上 : 然後把本體殺死的可能 : 而複製體在甦醒後完全不會感覺到有任何異常 : 這種情況下就要看怎麼定義所謂"原來的自己" : 既然意識是完成相同的 : 甚至肉體也完全被複製 : 那其實複製體當然就可以視為原來的自己 : 至於已經被殺掉的那個本體根本就不重要 : 也可以這樣想 : 今天的自己和昨天的自己 : 必然會有一些不同 : 不論是記憶 情感 以及各種隱藏參數 : 某種程度上可以視為"昨天的自己已經死了" : 但重點在死掉的是"昨天"的自己 : 我們並不會認為"自己"這個存在因此就死掉了 …嗯 ~__~ 我覺得我們講得不是同一件事 我想想怎麼描述 我想關鍵差異在於「我」到底有沒有真的「複製」或「移動」到B吧 如果答案是有,那很棒啊! 活著的時候我同時在A也同時在B,那麼A死掉後 我在B的時候不必在意B到底是不是我,因為我等於是「在B身上重生」嘛! 這也是原PO想表達的意思 他認為只要「將意識訊號延伸至B上,把A切斷,就能成功轉移至B」 ===== 我的意思是… 但如果…是「看起來像但其實沒成功轉移」呢? 如果「把A切斷後,意識仍然停留在A身上」,那麼「我」不就死在A身上了嗎? 但直到A死掉了,A才發現自己沒有複活到B身上(?) (這句話有邏輯錯誤,但我就是要表達這個意思) (在A死前,因為透過網線能共享B,所以A誤以為自己也同時在B身上) 這時不就來不及了嗎?因為死掉了嘛,也沒辦法爬起來再去找B算帳 關鍵是「全世界包含B自己都認為成功了」只有A自己知道失敗了,但A死掉了,他沒資格說話XD 你們明白關鍵差異了嗎? 問題不是「若我在B身上複活,我要不要在意自己是不是A」的這種哲學思辯 問題是「當我從頭到尾都在A身上,然後我將來會死掉,只是我以為我會在B身上重生」 而若這兩者的差異在「當時的科技無法區分」 那麼就有可能出現「旁觀是成功複活」但主觀上「其實是死掉了」的問題 所以問題還是繞回來了 能不能區分「我」在哪裡,是最重要的問題 最可怕的風險會是「全世界包含你,看別人的實驗結果以為成功複活了」 但實際自己上的時候變成「原來我死掉了呀」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.145.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708419266.A.7E6.html

23 則留言

errantry34, 1F
你講那麼多根本上還是同個哲學問題 就是”繼承所有知

errantry34, 2F
識記憶=本人” 還是”有意識=靈魂才能算本人”
討論科技當然不論及靈魂 不過你說的沒錯,我確實是這個意思 我只是想表達 「我想過這個方案但我覺得這方案沒用」 「因為到頭來不知道意識有沒有成功轉移,也不能證偽或證真」 這些前面都提過了,只是複述而已
※ 編輯: wxi (42.79.38.110 臺灣), 02/20/2024 17:13:05

henry1234562, 3F
實際上就是這無法驗證 也因此並不重要

henry1234562, 4F
因為當A死了 就只存在B了 而B是真正的A的延續 還是

henry1234562, 5F
另一個頂著A名子的存在 在沒有任何人 包含當事人AB

henry1234562, 6F
可以區分佐證下 這就沒有區分的意義

henry1234562, 7F
沒有任何方法區分真偽的東西還有分真偽的意義嗎
對B與其它人都沒有意義 但對A來說很有意義啊XD 從科學狂人的角度來看或許這算完美的複生也不一定 但既然會想延續 每個人的開始都會在A 但不保證能到達B....吧

NewCop, 8F
反正現在的科技也沒辦法完整複製意識啊,都是假設的東西

qd6590, 9F
理論上有差 但實際上沒差 因為B會覺得自己是A的延續 而且

qd6590, 10F
沒辦法驗證A意識在哪 因為死亡就消散了

william456, 11F
現在寫這篇文的妳是A

qd6590, 12F
當A會很幹 所以來擲硬幣囉 50%
不一定是50%吧 哈哈 就跟SOMA裡面的人認為「只要上傳後自殺的話,就是完美上傳」 我覺得這很白痴 因為如果如果意識沒有同步上傳,線下這兒就是自殺啊乾XD

william456, 13F
A要覺得他同時在A/b的身體上

william456, 14F
理論上兩具身體是要鏡像動作

william456, 15F
我沒學過左右互搏之術,所以不知道一魂雙體做不同事

william456, 16F
是什麼感覺

qd6590, 17F
這個一人一意識兩身體的運作應該不是人類可以想像的
…嘛...雖然我覺得你描述的「一魂操作雙體」是別的議題了 (就先假定你說的魂等同於我描述的意識好了) 但還是稍稍回應下 首先A會需要「複生至B」本身就說明了A有不能待在A肉體裡的原因(老弱病殘等) 那麼在轉移前如果A一直躺在床上吊點滴 意識主要掛在B身上操作B也不是什麼困難吧 何況還有「盡量減少A與B同存時間」的方法 總之要怎麼簡單怎麼來,我不覺得這會有什麼問題~ 你也不能確定真的有這樣的科技時,你無法一人操作兩個身體吧? 反正誰也沒操作過,我覺得可以(無賴 = 3=)

william456, 18F
此外還有像奪舍/借屍還魂的文學作品

william456, 19F
到底是他有了你的記憶還是你有了他的記憶
啊啊…對啊 討論到後來還是走進哲學了 就是那個「我在哪兒」「我還是不是我」的問題XD
※ 編輯: wxi (111.243.22.43 臺灣), 02/20/2024 23:14:35

william456, 20F
那個目的是想驗證A是否唯一,或是你可以想成有一個

william456, 21F
幻腦連接兩個身體的大腦就如同正常人的左右腦一樣

william456, 22F
如果是轉移的話,反而不能睡死,應當看到移魂的完

william456, 23F
整過程

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