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Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....?(雷

最新2024-02-11 10:14:00
留言174則留言,80人參與討論
推噓52 ( 6210102 )
※ 引述《fraternity (猴猴做歹誌)》之銘言: : 因為好奇一級魔法使的考試結果,所以直接去看漫畫 : 結果是芙莉蓮不合格,原因只是因為主考官不想給她合格 : 不懂劇情這樣安排幹嘛 : 芙莉蓮很明顯是規格外的戰力,不給她合格有什麼意義 : 還是賽莉耶不想讓渡魔法給她? 幾個層面: a. 基本價值觀不同 用遊戲來比喻的話,芙莉蓮是會想要不看攻略自己去玩完遊戲的人。 她享受的是探究的過程,而不是接受現成的答案。 然而對於賽莉耶來說,不利用他人的研究成果來更有效率地研究魔法, 本身就是一件很愚蠢的事情。 這就像一個學生說「你不要教我東西,我要自己證明費馬最後定理」 老師「啥?這東西已經有人證明啦,我還可以給你書來看」 學生「我不要,這樣解題有什麼樂趣」 老師「...好喔你加油」 而這個差異也造就了賽莉耶對芙莉蓮精確的評價: b. 沒有知識論野心 這又可以從師傅弗蘭梅跟芙莉蓮兩個來做比較。 弗蘭梅被稱作天才的秘密是什麼,不是卑鄙,而是她很努力有系統地 吸收前人成果,綜合多家所長而建立出更完備的魔法理論。 比如說她的結界為何難破,因為那是她採用了不同民間魔法,在基本的結界結構 加上了不可逆原理增加破解難度,那已經等同於人類結界魔法的結晶。 相對的就跟人類不懂魔族怎麼想像來創造魔術的,魔族也無法輕易破解 這種相當複雜的東西。 而且重點是她還在帝國建立了一個魔法協會,那是一個能自我保存知識、訓練、 再基於現有理論基礎再應用的系統。 她做的就是你現在看到的高等教育。 這點就是人類跟精靈,在壽命差異上造成根本的歧異。 精靈基本上只要不要死,他們有的時間可以慢慢培養魔力,以及自己慢慢蒐集 理解魔法,只要時間夠長,給個一百年終究可以在一個魔法項目登峰造極。 但人類就是短命,如果個體無法傳承他的進度,那人類魔法終究突破不了 其種族壽命的極限,也就是說假如有一個魔法需要200年才能學會, 那對於人類來說,那就是詛咒,也就是窮究一生也不會懂的魔法。 然而在弗蘭梅創立協會後,人類就可以透過傳承與知識分享突破個體生命 的限制,儘管個體的魔力因為短命不可能比老精靈、老魔族高。 但對魔法的理解與應用卻可以不斷傳承並進一步研發。 這個就是有無利用他人知識,進一步發展知識論的差別。 不過說穿了,弗蘭梅、賽莉耶都是效率廚。 她們癡迷並願意把一生都獻給魔法,而普遍對自己沒顯著利益的事情就不會去做。 比如說為何不去打倒魔王,對於精靈賽莉耶來說,自己去打贏魔王, 最大的得利者會是誰?人類。 人類往後會不會在魔法上超越精靈,很可能會。但這對精靈有好處嗎?沒有。 那對賽莉耶來說,去殺魔王幹嘛?我她媽吃飽太閒是不是? 而對弗蘭梅來說,她最終目標是要開創人類的魔法時代。 但她有必要自己去冒險這樣做嗎?沒有必要阿,我建立一套訓練系統, 讓我的弟子去討伐魔王不就得了,而且萬一失敗了,整個系統終究會 培育一個能殺死魔王的魔法使。 那麼建立系統會不會比我親自討伐魔王重要,會。 那我去討伐魔王幹嘛?本末倒置嘛。 所以這就是弗蘭梅對賽莉耶說:「我們都不會去殺魔王」 因為殺魔王對自己的目標都沒有什麼意義,然而我訓練出來的弟子就不同了。 老娘訓練的芙莉蓮就是我自豪的殺害機器,她一定能殺害魔王, 讓人類進入和平的時代。 然而這就會衍生出一個新問題:為何賽莉耶後來要用"讓渡"來建立魔法協會 從劇情中你可以找到兩點: 1. 她想要控制人類對魔法的發展 既然可預見人類最終會在魔法知識上超越精靈,那我要怎麼樣才能維持優勢。 答案就是我自己跳進去控制人類的魔術協會系統,就能控制人類魔法的速度。 所以你才會看到一個很弔詭的現象: 和平到來了,但承平時代的人類魔法使反而很少。 然後協會認證魔術制度又把錄取率弄得很低,甚至鼓勵人類魔法使相殺。 只有最後最菁英、最卑鄙、最會想像的人類,才有資格獲得特權獲得魔法, 並依此為代價必須聽從賽莉耶指揮。 所以賽莉耶就能藉由有限的魔法讓渡,就能獲得當代最強的一群魔法使。 而變成人類魔法時代後,背後真正的掌權者。 那麼在總數就少數的人類魔法使,成長速度會快嗎?不太會, 那麼在控制技術成長速度,又握有菁英為己用下,賽莉耶就有極大的優勢。 因為人類的壽命終究比不上賽莉耶,光是魔力差距聰明人都會避戰認輸。 然而實際上還會有另一個理由: 2. 想要有人可以對話 窮極一個領域到登峰造極,爬到巔峰後發現沒人可以對話, 意味著只要沒能到同樣的境界,就沒人有同樣的對話基礎可以暢談。 精靈能活多久,她就要孤獨多久。 這其實是很殘酷的,所以她內心其實都很愛每個被選拔認可的徒弟。 因為那都是至少懂她想表達什麼的小跟班。 那麼拉回來,芙莉蓮她可以被吸收為用嗎?不行。 她能對話嗎,不太行,基本上就是價值觀差異到話不投機半句都嫌多的程度。 兩人光譜差異到底有多遠?你可以在漫畫中看到,在芙莉蓮報告老師死後, 她對賽莉耶說:你覺得花田魔法沒用?我告訴你,就是我施放了花田魔法 才有了契機認識到欣梅爾,那個窮盡一生愛我的笨男人。我才能打贏魔王。 魔法有用和沒用的分別,不應在功能上來論證誰好誰爛。 那這能改變賽莉耶的看法嗎?不會,她還是會覺得芙莉蓮漫無目的的 收集魔法本身就是很沒效率的蠢事。兩人歧異度就是那麼大。 但如果不給她認證又會怎樣?首先她已經給費倫認證了。 她想去北方,不給她認證有沒有差,沒差阿。 那我幹嘛還要給認證,吃飽太閒逆? 賽莉耶這樣是不是很幼稚,是很幼稚阿。 但綜觀世上的天才,總是有幼稚的一面的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707413408.A.7D6.html

174 則留言

aegius1r, 1F
感覺你把賽莉耶想的有點太黑ww

AntiEntropy, 2F
這篇是好文,但有些部分太主觀了

teemo234, 3F
祖師嬤就是一個樂子人

Enatsuin, 4F
我倒是覺得塞莉耶不會控制人類魔法進度,要是真的有人可

Enatsuin, 5F
以跟她對戰她都爽到不行吧,不殺魔王也是不願世界和平沒

Enatsuin, 6F
有戰鬥會變得無聊

ymsc30102, 7F
師祖應該是沒在怕人類發展過快的吧 他都怨嘆弗蘭梅和

clarkyoona, 8F
不認為賽是想要控制人類魔法進程,她還嫌慢了。第一部

clarkyoona, 9F
分部份同意,福就是想要享受“追尋”魔法的過程,她也

clarkyoona, 10F
會看魔法書就是了。

ymsc30102, 11F
後來的幾個人類弟子都短命

siro0207, 12F
費倫是後面才面試的 不是首先已經給

fraternity, 13F
創建協會是為了怕被超越,好像很有道理,推個

siro0207, 14F
另外控制人類魔法進度也太主觀 根本看不出來師祖有想搞

up45678, 15F
想摸師祖的頭

v9896678, 16F
阿罵明明是怕太弱

fraternity, 17F
話說順序是先拒絕芙莉蓮的

socialheric, 18F
好文,但是不認同塞想控制魔法發展

v9896678, 19F
嫌太慢都來不及了還把自己拱成雜魚王幹嘛.......

v9896678, 20F
後面那段完全根據情矛盾,腦補要素過多
幾個問題: 1.假設賽莉耶嫌太慢,且她有讓渡魔法可以立即傳授 那麼最有效的方法,不就是把讓渡魔法傳授給人類,而她自己在依照 認為人類缺乏的魔法再讓渡出來。 這樣整個人類魔法技術會不會發展很快?會是飛快。 但她為何不想這樣做? 2. 恩惠與責任 如果你綜觀歷史人類的制度,你會發現人類就是很愛吃「恩惠」與相應的「義務」 王藉由給予特定少數人的利益與地位的恩惠,才能換取受恩者服從的義務。 並建立了封建制度。既然您也認為是"雜魚王" 那麼她在整個魔法協會上是藉由讓渡特權來換取實質統治的王。 並進由控制整個協會到人類的魔法使生產配額,為難以反駁的共識。

ymsc30102, 21F
他鼓勵相殺是因為他基本上是PVP廚

siro0207, 22F
這種事 倒覺得比較像魔王死後 師祖發現人類沒了要跟魔族

v9896678, 23F
*嫌成長太慢

LittleJade, 24F
哪裡看的出來賽莉耶想控制發展速度啊,她只怕停下腳步

ymsc30102, 25F
認為要不斷互打求勝才是進步的根源

LittleJade, 26F
沒在嫌快的好嗎

siro0207, 27F
戰鬥的理由而讓魔法發展速度下降 所以跳出來培養菁英

clarkyoona, 28F
而且考試最後一關改由賽來監考就是第二關通過太多人,

clarkyoona, 29F
但她又不想害死那麼多魔法使。我覺得這部分有點雲。

LittleJade, 30F
而且殺魔王對弗蘭梅哪會沒意義啊,她被魔族滅村,

LittleJade, 31F
就是對魔族恨之入骨才發展出藏魔力這套

twodollar, 32F
Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....?(雷

bollseven, 33F
阿嬤就是認為有比通往根源更重要事情的魔術師

Chocobox3244, 34F
學術研究

CATALYST0001, 35F
師祖對於你罵他幼稚:= w =
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/09/2024 02:07:09

cloudwolf, 36F
腦補太多了吧~~~

Sessyoin, 37F
你把師祖寫得好黑,但我喜歡

ymsc30102, 38F
說不定讓渡魔法是以人類壽命無法學會的啊 都有咒返魔法

ymsc30102, 39F
的例子了 這樣就沒辦法傳授給人類了

enoaoi, 164F
這部設定其實沒那麼精細

enoaoi, 165F
這部連魔法的原理都也只是很模糊的跟你說想像力就是你的

enoaoi, 166F
超能力而已

Garbolin, 167F
師祖鬧脾氣而已 end

zx1027112233, 168F
精靈早就待滅亡了,與其害怕其他種族成長,不如有

zx1027112233, 169F
生之年好好爽爽,師祖嬤根本沒有害怕人類魔法變強

zx1027112233, 170F
的理由

ookiniSN9, 171F
認真寫文 但很明顯腦補過多 與劇情也有非常多矛盾之處

ookiniSN9, 172F
……

newest, 173F
想太多

www8787, 174F
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