Re: [閒聊] 閩南人可以打敗荷蘭東印度公司

※ 引述《LengJC (廢材)》之銘言： : 另外我有個疑問拋出來給大家討論，我自己沒有答案， : 明朝末年軍備比不上西方，但是鄭氏集團的軍備也是嗎？ : 他們橫走在海上，他們或許會向西方購入武器， : 協助其海上貿易，畢竟他們的敵人是西方人，而非中國官兵。 明鄭海盜很有錢 裝備比一般明軍精良 明鄭有錢請到中國最好的工匠 買到最好的設備 但荷蘭不肯教，明鄭也是無法山寨人家的技術 所以許多遊戲將中國人數值設定比洋人低 也是情有可原 原因就是中國技不如人 到了明末，牛頓出生後 中國在理論與實作更是被洋人海放 圖文版: https://zhuanlan.zhihu.com/p/431151647 關於1633年荷蘭人與明朝的衝突，線民的認知是這樣的；1633年7月12日，荷蘭人突擊廈 門，擊沉了擊沉鄭芝龍的25~30艘大型戰船及其他的15~20艘小型戰船，這些大型戰船往往 載有2~30門的大砲，是鄭芝龍新造的歐式大帆船，但實情真是這樣的嗎? 其實原文的意思是鄭芝龍旗下有25~30艘裝有16或20或36門大炮，有歐洲火力等級的大型 戰艦[注1]，但為何以訛傳訛，從歐洲火力等級的大型戰艦變成了歐式大帆船?說真，我也 不知。撇開這個，以當時的環境條件來看，鄭芝龍是無法造出歐式大帆船，原因如下: 注1:《熱蘭遮城日誌》卷一104-105頁 1.中國船匠無建造歐式帆船的經驗與知識 在那個年代，是沒有船支設計圖的，更別說有船模，先造船模再把船模放大成真正的船， 始於17世紀末，船要怎樣造，只存在船匠的腦子裡。那時中外皆也無造船科學，一切都是 經驗主義，以師徒制代代相傳的造船知識傳承下來。 中國戎克船與歐式帆船的結構非常不一樣，比如中國戎克船用稀疏船肋+橫隔板，歐洲船 用密船肋，中國戎克船的船體像鴨子，歐式帆船的船體像魚。中國船匠無歐式帆船的認知 ，哪有辦法光是用肉眼看就瞭解結構呢?而且造船的工法也不一樣，歐洲人做船的肋骨時 用蒸氣把木頭蒸彎，歐式帆船的桅杆是拚接式的，高桅杆讓船的重心肯定與戎克船不同； 還有舵的構造也不同[注2]，這些都是中國船匠未知的領域。 那鄭芝龍購買歐式帆船搞逆向工程彷造呢?這也是不可能的，因為這些船是非賣品，荷蘭 東印度公司(VOC)不會賣的；以前鄭芝龍有意願花大錢收購，但VOC不賣就是不賣。 注2:中國戎克船用的舵叫軸轉舵，由艉槳演變而來，由捎公用人力去搖。歐式帆船用繩子 與連杆把舵盤與船舵連在一起，舵手操作舵盤來控制船的方向。 2.鄭芝龍招募不到歐洲船匠 既然中國船匠造不了歐式帆船，那鄭芝龍招募歐洲船匠總行吧?答案是No。 學者Robert Parthesius把VOC的船分為10級[註3]；裡面有舢舨、當地船支、歸國大船 (retourschip)與亞哈特船(Yacht)等等；其中能遠洋的歸國大船與各類亞哈特船全在荷蘭 本土製造，然後花半年以上的時間開來遠東。巴達維亞總部一直想要在巴達維亞建立造船 能量，但沒有辦法；該地的船廠只能維修。 註3: Dutch Ships in Tropical Waters(Amsterdam, Amsterdam University Press，65 頁 如果巴達維亞總部因為湊不齊歐洲船匠而無法造船，請問鄭芝龍又如何辦的到呢? 3.中國水手拒絕操作歐式風帆 歐式帆船其中最大的特點是帆種多樣，比如斜杠帆 、三角帆、主橫帆、前桅帆等等；且 桅杆異常高聳，上面有多面風帆，跟中國戎克船桅上往往只有單面帆是不同的。在航行 時,水手往往要根據風況與風向，在桅杆上爬上爬下,繫繩子、綁繩子、收風帆、揚風帆， 而中國水手只要站在甲板，用轆轤將極為沉重的席片帆升起降下就好。 包樂史提到在18世紀，VOC雇用約2000名的中國水手補充歐洲水手因遠航帶來的損耗；雖 然中國水手吃苦耐勞，但他們拒絕爬到帆纜上展開從帆桁下擲來的帆底邊索以降下或收攏 風帆，所以VOC只好另外僱傭爪哇水手來幹這樣的活，因為爪哇人願意爬上爬下[注4]。 所以，就算鄭芝龍有歐式大帆船，他也找不到中國水手願意操帆(除非他願意雇用爪哇人) ，沒有歐式帆的歐式帆船，性能還有優勢可言 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.160.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705759788.A.5F3.html