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[閒聊] 為何遷封關東不影響德川家實力

最新2024-03-27 05:10:00
留言91則留言,31人參與討論
推噓29 ( 31258 )
玩過信長野望或太閣就知道最後大贏家狸貓 但不同於遊戲 當時遷封可以說是變相懲罰 因遷封而削弱的大名大有人在 離開自己經營多年的根據地 歷代家臣、支持自己的民眾 到了一個陌生的地點 過一條濁水溪就差很多了 何況從三河到關東 別的不說 稅收跟家臣忠誠度度一定會受影響 但德川不僅沒有 反而成為當時最有影響力的大名 全日本僅次猴子 猴子之後更是號令天下 已經沒有人可以跟狸貓抗衡 猴子把狸貓遷封關東其實也有點流放的意味 怎麼卻是反效果? -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711453505.A.C54.html

91 則留言

Israfil, 1F
影響了啊 問題是他自己跑去打韓國 對自己影響更大 反而德

letyouselfgo, 2F
實際領地其實變大了 只有最初幾年比較辛苦

Israfil, 3F
川在征韓當中還保存了更多實力

Y1999, 4F
有影響阿 但他農起來+秀吉自爆+三成開搞

HarunoYukino, 5F
影響大了,基本上是從頭再來。
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/26/2024 19:48:01

hoe1101, 6F
你會想到秀吉晚年發瘋嗎

HarunoYukino, 7F
豐臣原本的打算是要藉由關東刁民來整德川的

gox1117, 8F
因為是秀吉自己自爆啊

narumi150729, 9F
初期當然有影響啊,但是德川征韓實時幾乎沒出力

ballby, 10F
關原之戰又不是德川VS豐臣

kterry01, 11F
猴子晚年老番顛操作的影響遠比把狸貓遷走還大

sk050607, 12F
活夠久,而且兒子生的他媽的超多。可以到分封給自己兒

sk050607, 13F
子孫子。反觀可憐秀吉一個都沒有,只能靠外人。然後樹

sk050607, 14F
倒猢猻散

ballby, 15F
是德川+一群支持德川的大名 VS 豐臣+一群支持

Faertesi, 16F
不會自己查資料?史盲

ballby, 17F
豐臣的大名

narumi150729, 18F
其他大名忙的雞飛狗跳,德川快樂顧自己領地

SunnyBrian, 19F
三河還造過家康的反,關東轉封剛好切斷這些家臣跟舊

SunnyBrian, 20F
土地的連結,強化德川的家中統制,然後「流放」的陰

SunnyBrian, 21F
謀論也不盡成立,征韓期間要有個實力派諸侯可以監視

kterry01, 22F
關原是德川+反石田 vs 石田+豐臣阿,講白的石田也是迷之

kterry01, 23F
操作

SunnyBrian, 24F
鎮壓東日本

sk050607, 25F
三國袁紹也是死得早,曹操還比他多活16年

gtfour, 26F
當時都已經禁止諸侯互打了 遷封結果出事的例子只是少數吧

shinobunodok, 27F
嚴重影響好嗎 那時候關東大部分地方都是荒地還各種

shinobunodok, 28F
水患 遠遠比不上三河、遠江等原領土

sk050607, 29F
阿打錯,曹操比袁紹多活18年

kterry01, 30F
袁紹三個小孩不內亂還有得打,但就是內亂被各個擊破阿

Y1999, 31F
關原就石田跟武鬥派不合,搞到武鬥派去找大老德川出來喬

iamoldtwo, 32F
活的久就贏了,家康愛讀三國得到啟發.欺負孤兒寡母

kterry01, 33F
官渡之戰的影響力也是被誇大的,戰後袁紹還是比曹操強,

kterry01, 34F
但一樣,迷之操作

letyouselfgo, 35F
關原東軍一堆都是猴子舊臣

sk050607, 36F
維基百科上,德川列出來的男生兒子就16個。秀吉要怎麼

sk050607, 37F
贏?

iamoldtwo, 38F
在不夠就反間計.曹操破馬超那招

sk050607, 39F
再加上3個養子,德川有19個兒子XD

hit0123, 79F
老狸的內政能力夠把大片沼澤治水成沃野 其他只會打仗的

hit0123, 80F
武士不能呀 家康老奸巨滑 但內政跟野戰能力就真的強呀

abcde79961a, 81F
德川:我兒子夠多,不然一個送你嘛(指秀康)

tf010714, 82F
其實現在的研究指出德川移去關東時沒那麼荒蕪

tf010714, 83F
江戶的排水工程北條家一直有在作 家康接手完成而已

jack0123nj, 84F
有影響 但猴子+石田連續把家底搞砸

sliverexile, 85F
看過新說是關東區域其實沒那麼糟 交通要衝而且靠海

sliverexile, 86F
秀吉是覺得家康可以治理 家康也順理成章不用出兵

omegazero, 87F
征韓失利+猴子老番顛對豐臣的傷害遠大於德川

Bows, 88F
不是什麼生太少,羽柴秀勝沒死基本上就穩一半了

Bows, 89F
沒有秀次事件+血統純正,石田根本坐不大

toyamaK52, 90F
接北条家基礎工程 + 調停確實有一套

toyamaK52, 91F
能阻止佐竹找北条殘黨算舊帳就很厲害了

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