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Re: [閒聊] 明清時代的男人與娼妓

留言26則留言,14人參與討論
推噓7 ( 7019 )
※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言: : 最近看了幾集藥師貓咪的獨語,劇情裡有提到娼妓這回事 : 正好對應到最近在看金瓶梅,娼妓在劇情裡同樣也佔了很大一部分 : 侯文詠的私房閱讀金瓶梅一書有提到明代的娼妓文化,內容大致是這樣: : 明代中期以後娼妓滿天下,大都會之地動輒千百計,其他並州僻邑也往往有之。 : 當時的娼妓在出道前要接受職業訓練,在識字書寫、琴棋說唱之類的文學造詣更高於民間 : 一般良家女子 : 在金瓶梅書中,每當有什麼紅白宴席,每每也會從院中請粉頭來家裡唱曲,陪伴妻妾說話 : 聊天 : 娼妓不只是性工作者,同時也是歌手或是表演者 : 更重要的是當時的男女婚配全憑媒妁之言,男人可能有妻有子,但根本沒談過戀愛 : 而妓院反而是能讓男人體會到戀愛的感覺的地方,所以平民逛妓院、文人逛妓院,京官也 : 逛妓院 : 可見當時的娼妓和如今我們所認為的娼妓截然不同,有更加多元化的服務與作用 其實服務差別不大啊 只是隨著時代進步與社會觀念的改變,結構有些變化 以前有唱歌現在沒唱歌? 以前有表演現在沒表演? 哪裡不同? 難道換個名字就不認識了? 如果你要把性需求跟娼妓分開講,說以前有分 那也只是因為現在職業被細化了,不代表消失了 該有潛規則還是有一些有,沒有潛規則的以前也有賣藝不賣身啊 我們現在的認知跟以前不同的主因主要還是在職業被細化後得到了 專有的名詞而產生的誤解。 真要說的話,一開始就把娼妓跟性掛勾連結就會產生這種 「認為娼妓也不全是賣身的,跟現在我們的認知截然不同」的奇怪觀念。 因為這句話的前提是為了反駁現在人的誤解,認為娼妓不完全與性交易掛 勾,那麼就表示娼妓可以細分出不做性交易的跟做性交易的兩大類, 也就表示也有些行業及不做性交易也會被當成娼妓看, 那麼這些行業到現在得到了別的名字,社會地位也提升了,不代表他們以 前不存在。 歌妓->歌星 藝妓->藝人 只是這些人現在社會地位提升了,我們不再用這種貶低的稱呼去叫他們 而已。 不代表以前沒有,只是以前都可以通稱為娼妓。 -- 神說,要有光,於是有了光之美少女! https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705292382.A.2AE.html

26 則留言

gaym19, 1F
老爹什麼是

Muilie, 2F
軍中有軍紀

leamaSTC, 3F
現在哪來沒唱歌 スナック就是唱KTV跟媽媽桑聊天為主啊
對啊,所以說沒差 該存在的都還是存在

leamaSTC, 4F
然後女僕店BURLESQUE就是表演為主

PTTJim, 5F
當時還有不叫娼妓但一樣常從事性交易的戲子
其實我比較好奇的是西方的用法 中國的用法看很多了,西方的我了解太少

leamaSTC, 6F
喔我只是說不用到偶像或歌手啦 一般水商賣都還保留著
的確是不用,不過提這個是因為以前也沒偶像跟歌手 只有類似的套路,沒有專有的名字

v9896678, 7F
賣臉蛋的賣臉蛋,賣歌喉的賣歌喉,賣演技的賣演技

v9896678, 8F
本質上都一樣,只差在地位變化了而已

Giornno, 9F
賣屁股的賣屁股
還好以前醫療技術不好,沒有賣腎這個選項

abcd1111, 10F
確實

KrisNYC, 11F
王力宏早年有說過 他家人非常反對他出道唱歌

abcd1111, 12F
現代人就愛包裝阿,比方說外送師,護理師之類的

KrisNYC, 13F
在他家人眼中 歌星=戲子=娼妓
以前唱戲的地位是真的不高,而且沒保障 就算是台灣或香港的綜藝圈,老一輩的一些演員都還有被黑道挾持的經驗 https://vip.udn.com/vip/story/122876/7655562

KrisNYC, 14F
連1990年代的男生都這樣 家世背景還可以的女生只會更嚴重

futoshi, 15F
她永遠不介外 她不要i

KudanAkito, 16F
所以演藝圈不是亂而是本來就是妓
這個不好說,但也不能說不對 因為古代我們的媒體傳播度並沒有像現在那麼誇張 所以演藝人員的影響力也比以前大很多,逐漸擺脫了傳統的妓人或優人的觀念 也就是說真正影響力強大的人,已經有類似宗教偶像的雛型了 在這情況下很容易神聖化,已經不需要靠出賣肉體與慾望,而是出賣夢想 來換取利益。 這種變質在未來會昇華成兩種可能性 一種是可以賣肉但不是真人的虛擬偶像,一種是不賣肉但是是真人的偶像

jollybighead, 17F
以為有地位的政治人物或有錢人就不會被黑道挾持??

jollybighead, 18F
被黑道挾持並不是因為地位問題,而是治安問題...
是沒這個意思,不過仔細想想你說的對,應該是治安問題

kusotoripeko, 19F
老實說,被潛規則的產業,對有錢有權的來說

kusotoripeko, 20F
還真的像娼妓,而且比通市面的娼妓更優秀

kusotoripeko, 21F
這點和古代的藝妓很類似
以前的讀書人的確都是特權階級啊 跟現在的讀書人或知識份子地位不可同日而語

kusotoripeko, 22F
現在特權階級是大商人、一些官員,像是發言人之類

nrxadsl, 23F
那有在賣的kol女網紅,以前算什麼?

nrxadsl, 24F
不會唱歌不會演戲,但是有奶,敢說話,還會指控男人性騷

nrxadsl, 25F
擾這些特質
就類似會賣身的藝妓 不要覺得是藝妓,就得對誰都要彎腰低頭 對那些連閒錢都沒有,也沒讀過書更沒田地的流民,她們也是能鄙視的 不過某方面來說現代的無產階級的確以前的流民好過很多就是
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/15/2024 15:25:45

geniusw, 26F
現在還有VT

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