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[閒聊] 諸葛亮的理想是把蜀變成北周嗎

最新2023-11-28 17:15:00
留言78則留言,20人參與討論
推噓11 ( 11067 )
如題 今天看到孔明文就想到 三國著名的隆中對就有提到聯合東吳 還有劉備去世後派鄧芝出使重新與孫權結盟 雖然說鄧芝明確表示如果蜀吳滅魏後吳國不肯臣服漢室就會又有一仗 不過至少在蜀吳同盟裡面兩國預計各拿魏國的一半 只是我想就算兩國真的瓜分魏國 短時間兩方也沒辦法再開新的大戰了 瓜分後的領土界線並沒有詳細交代 照我們的亮子所言 https://i.imgur.com/UbUO1Mi.jpg
[閒聊] 諸葛亮的理想是把蜀變成北周嗎
後三國時代的北周是他心中理想的蜀漢型態嗎 --------------------------------------------- https://i.imgur.com/EWm6J8h.jpg
[閒聊] 諸葛亮的理想是把蜀變成北周嗎
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78 則留言

npc776, 1F
沒有的事情就是沒有 作夢要適量
所以就只是理想而已

swps40309, 2F
長安算是一個短期內的大目標吧
算是,只是我在想長安以東如果瓜分成功,領土會到哪

efkfkp, 3F
魏蜀人口差距過大,世紀帝國200人口打50人口上限,隨便打

efkfkp, 4F
也贏,諸葛亮再神也沒可能贏
當然不可能贏啦,所以我才說“理想”

ARCHER2234, 5F
他在等曹操掛點,然後魏國可能像袁紹的兒子一樣爭權

ARCHER2234, 6F
內鬥

ARCHER2234, 7F
可惜曹操不是白痴
應該說曹家在諸葛亮死前都沒遇到對面出昏君,運真的不行

Axarz631, 8F
北周的首都是長安 四川是從南朝手中打下來的 不太能類比
就長很像嘛XD當然不能直接這樣比

ARCHER2234, 9F
所以機會根本沒發生

davidex, 10F
如果活到曹爽掌權時代不知道有沒有點機會

davidex, 11F
曹爽看起來就是個智障
應該很難,司馬懿還活著
※ 編輯: sunny16 (180.217.235.118 臺灣), 11/27/2023 19:49:50

Axarz631, 12F
阿亮的隆中對也是分析劉表劉璋相對較弱 因此取荊益兩州

ak47123121, 13F
其實真的打下長安也不是不可能贏,問題是那可能要好幾

ak47123121, 14F
代人的事情

excercang, 15F
沒機會,蜀內部的派系互相扯後腿的敗家子太多
其實要蜀贏與其冀望自己多出幾個良將或多一點資源,還不如祈求對面多出幾個又昏又暴 的皇帝,比如蕭寶卷或高緯
※ 編輯: sunny16 (180.217.235.118 臺灣), 11/27/2023 19:51:39

supersd, 16F
要撐到八王之亂時期,問題是蜀能撐到那時期,也不會有八

supersd, 17F
王之亂了
撐的到那時那周圍的政權真的該檢討了,因為那代表蜀漢已經活了80年 歷史上據有蜀地的各政權除了劉邦以外壽命最長也就40年左右

ui, 18F
首要目標就是打下關中再據守、次要目標就是佔領經營涼州
這個合理,話說那時候的涼州能提供多少資源 說很多,可是張軌的前涼看起來也就差不多極限了 說很少,淝水後又可以讓一堆人在這邊混戰
※ 編輯: sunny16 (180.217.235.118 臺灣), 11/27/2023 19:58:16

kusotoripeko, 19F
和西域取得聯繫有利吸收新事物、貿易,不然就只有

kusotoripeko, 20F
雲南往東南亞這條路線聯繫印度和更西邊
這個我倒沒想到,好像有其道理
※ 編輯: sunny16 (180.217.235.118 臺灣), 11/27/2023 19:59:35

sustainer123, 21F
涼州養騎兵跟交通西域吧 長安頗難
難怪有看過說法是諸葛亮不一定要拿下關中但一定要拿涼州

ander112233, 22F
劉禪時期,魏蜀國力最接近的時候是興勢之戰~麴山之

ander112233, 23F
戰這段期間,大概四到五倍,等到高平陵之變勢力統整

ander112233, 24F
後,曹魏就開始暴兵了……

Justapig, 25F
益州本地人其實很多巴不得蜀漢早點被曹魏接收,蜀漢九十

Justapig, 26F
萬人要養十萬軍隊怎麼想負擔都太大了
經濟我不熟,不過前面的文章討論看起來好像不是完全不行

ander112233, 27F
下次機會?等八王吧。

ander112233, 28F
諸葛亮時期到費禕時期還不會,接下來嘛……
不過認真說如果蜀漢真的活到八王,北伐也許可以成功,但沒辦法一統天下,因為接下來 要面對劉淵、石勒這種鬼才
※ 編輯: sunny16 (180.217.235.118 臺灣), 11/27/2023 20:11:04

RoChing, 29F
的確有很多Ytr會提北周,不過那時想的應該是秦或是楚漢

RoChing, 30F
相爭時的前漢
都忘記劉邦了,不過劉邦的時代更複雜,實質是十幾個國同時並存
※ 編輯: sunny16 (180.217.235.118 臺灣), 11/27/2023 20:14:13

violing613, 31F
從西邊起家 有沒有關中 結局是天壤之別

ander112233, 32F
活不了那麼久的,畢竟費禕+姜維只能勉力維持諸葛亮

yuchiuan1231, 33F
以北伐戰略來看 比較像戰國的秦

ander112233, 34F
時期的平盤(那還是對手從曹叡、曹真、司馬懿降級成

ander112233, 35F
曹爽之故),費禕遇刺後蜀漢更是一蟹不如一蟹。

excercang, 36F
蜀光是外來種和本土就不合了

ander112233, 37F
如果還能張「重門」這塊虎皮嚇嚇曹魏讓他們入侵有所

ander112233, 38F
顧忌,是可以再久一點,但姜維的北伐大業就缺兵啦,

ander112233, 39F
所以……