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Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?

最新2023-11-20 09:47:00
留言84則留言,28人參與討論
推噓27 ( 27057 )
※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言: : 動畫或是漫畫通常主角或是勇者都是拿劍 : 盜賊都是拿刀 : 以前還會討論索隆自稱要成為第一劍客卻拿刀這些問題 : 但現在看這些主角的打法,其實還是用刀更實際吧? : 大多數的攻擊方式都是用砍的 : 用刺擊的相對少數 : 無職轉生裡的劍神流大招也是光速爆砍對手 : 如果只是要砍人,拿刀的效益應該是大於劍很多吧? : 而且刀的設計也是方便於砍殺 : 明明像是賽菲羅斯這樣拿長刀也很帥 : 為什麼很多ACG設定還是喜歡用劍? 先不說單刃稱刀 雙刃稱劍 大致乃中文獨有說法 歐洲語言或日語 則刀劍不分 例如英文 只要是專作為武器打造長刃器 都皆稱為Swords 單刃刀確實是刀劍史的最終獲勝者 因為最後的實用刀劍是單刃軍刀 現在於各種軍隊儀式使用的指揮刀都是這類單刃軍刀 現代軍隊指揮刀一例 https://i.imgur.com/8CI0r7K.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
這主要是刀身全開雙刃在鍛造技術收斂進化之後 被認為成本效益低不實用 因為鍛造時要兩面打薄很影響刀身強度 只單面打薄開刃 可以做出刀背 用更窄的刀身作出實用強度 所以現代實用刀具絕大多數都是有刀背的單面開刃 包括各位家裡的菜刀 若要加強刺擊效果則刀尖處開一定長度的雙刃即行 但重視刺擊的直劍vs重視斬擊的彎刀是個更有爭議的主題 戰史上最後的實用刀劍 騎兵軍刀一直用到20世紀前半的第二次世界大戰 最後期設計幾乎都是直劍 例如美軍的1913年式軍刀 https://en.wikipedia.org/wiki/Model_1913_Cavalry_Saber https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Patton_Sword.png 因為最後期的騎兵認為在槍砲彈藥時代要發揮騎兵衝鋒能力 還是得靠衝鋒刺擊 所以流行直劍 甚至彎刀大國日本的明治三十二年式軍刀也是這種直劍設計 日本陸軍騎兵一路用這種刀用到二戰結束 (但步兵軍刀失去實用性大致只剩儀式效果後在1930年代換成傳統日本刀設計) http://ohmura-study.net/800.html http://ohmura-study.net/image/80003.jpg 而且基於一寸長一寸強原則 純粹素服肉身單挑決鬥時 決鬥刺劍(Rapier)因為可以做得很長 單挑時甚至可以力壓雙手長劍 非常有利 是規則限定只能用刀劍時的究極單挑武器 決鬥強主因是決鬥刺劍刀身可以容易做得比雙手長劍還要長 https://i.imgur.com/wJXUW8O.png
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
https://youtu.be/7wECWKN_Raw?si=w6mLgrZGLfXuW5RW
刺擊也因為更容易深入貫穿內臟和動脈造成治療困難的短時間大出血 致死率比較高 就算是現代 30元水果刀殺人案的死因通常都是內臟或動脈遭到刺穿 出血過多死亡 但因為砍人是個更直覺的動作 而且重視斬擊效果的砍刀作為開山劈路收割斬繩工具用途更多 戰史上很多刀劍也是從實用砍刀發展來的 所以砍刀類的刀劍也很多 甚至現在台灣街頭鬥毆常用的西瓜刀或開山刀 也可說是這類實用砍刀被當成武器用的案例 而且這類工具砍刀發展出來的武器因為農業鐵匠也常打造 通常成本更低 更適合大量裝備平民軍隊 所以儘管刺擊直劍純粹作為專業武器被認為更有利 但斬擊砍刀可說是一直流行到現代 甚至中國抗戰大刀隊用的大刀 其實就是從民用雙手開山刀的朴刀發展出來的 比如水滸傳中出現最多次的武器就是朴刀 甚至宋江都拿過 朴刀就是刀劍界的棒球棍 外型不潮 重心偏前操作性較差武術家不愛 但真的最常在街頭幹架的混混盜賊都很愛用 https://i.imgur.com/Fgfy9g6.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
一刀切斷兩豬身的現代工業製造量產型抗戰大刀 量產型都這麼猛 https://i.imgur.com/aKuOYDH.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
https://youtu.be/8PQiaurIiDM?si=H012jvSGWPKPK8u9
至於日本刀之類純粹作為武器打造但基於傳統或文化的彎刀 在各國歷史上也很多 動漫界斬擊比刺擊流行也主要就是因為 日本劍術界更習慣用砍的 特別是用雙手砍人這個動作 甚至最近的"惡魔城夜曲"動畫都有被刀劍迷批評 (大概受到日本動漫影響) 明明用單手劍卻硬要做出雙手砍人動作 https://youtu.be/N17SJyi07C0?si=T_q7nWoqkX_njaW0
但說穿了不論彎刀或直劍 實用性沒有差異很大 戰場上決勝負的要素更多是長柄武器跟投射武器 刀劍主要還是備用武器或者平時幹架防身武器 跟機車差不多 只要有一定實用性 個人偏好其實勝過性能差異 但有一點可以說 就是最便宜最被大量使用的GP125型純粹實用刀劍 通常是單刃砍刀 高達八成長如下德行 單面開刃 有一個適合斬切但也還是能刺人的厚重刀尖頭部 https://i.imgur.com/97loBqZ.jpeg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
https://i.imgur.com/SjVL28t.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
https://i.imgur.com/1wmAz04.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
https://i.imgur.com/Efi7SQr.jpg
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https://i.imgur.com/ebS6DEJ.png
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
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Re: 回文串

2784
> Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
C_Chat11/19 23:55

84 則留言

tf010714, 1F
司馬遼太郎小說有提到像家康這種喜歡劍術的大名是異類
補充關於惡魔城夜曲動畫版明明用單手刺劍卻硬要雙手斬擊的說明
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 00:03:14

tf010714, 2F
戰國時代還是注重槍術比較多

l2022134679, 3F
推,刀劍系

Lizus, 4F
兩面開鋒就很容易斷 實用性較低

VIP, 5F
菜刀有雙面開刃的嗎

cinnabardust, 6F
coldsteel那砍豬影片把黑色抗戰大刀我有買www

Yanrei, 7F
刺劍我覺得問題大概就不容易上手吧

haoboo, 8F
德川家所謂的重視劍道也是重視道的成分比劍還多就是了

haoboo, 9F
柳生宗矩基本上就德川家特務頭子,還特地掰了一堆修身心法

haoboo, 10F
給將軍方便

e5a1t20, 11F
推 原來刺劍這麼實用(?
決鬥刺劍就像是刀劍界的F1賽車 有規則的單挑決鬥賽場環境是真的作弊強 但到了賽場以外就不實用 因為太長不好攜帶而且刀身細強度較低 賽場外歐洲軍人最後還是用能刺也能砍且強度較高的軍刀 現代西洋擊劍運動的三大規則軍刀跟銳劍 鈍劍就是這樣來的 銳劍跟鈍劍只能用刺的才得分(差別在於有效範圍跟攻擊權 這邊不詳細說明) 但軍刀規則就可以用砍的 https://i.imgur.com/2aW3aAn.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?

cokecolatw, 12F
長知識

Yanrei, 13F
其實要用刺擊命中一段距離外的目標不是那麼簡單的事情XD

kobe30418, 14F
原來刺劍最強 亞思娜不愧是學霸

Yanrei, 15F
所以會限定是決鬥專用

efkfkp, 16F
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?

efkfkp, 17F
阿共有出產兩面開刃版菜刀噢 ,雖然買家大多給差評XD

Yanrei, 18F
有點難理解菜刀兩面開刃是什麼意義...
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 00:28:25

AkikaCat, 19F
當你習慣卡刀敲刀背時,可以提升醫院的業績

efkfkp, 20F
有噱頭啊,騙做菜新手的廚房一百種沒用小道具+1這樣,每年

efkfkp, 21F
都嘛一堆新品最後會留下的不多

ggeneration, 22F
記得你以前講過航海時代西洋8+9對日本8+9

e5a1t20, 23F
大概跟兩頭筆一樣意思 實際上會不太好握

ggeneration, 24F
西洋8+9用刺劍捅死好幾個拿武士刀的日本8+9

RoChing, 25F
推專業

e5a1t20, 26F
刺劍是比賽特化,了解

greg90326, 27F
之前YT看到一個影片是給劍道大師一把雙手劍看會怎樣

TaiwanSirius, 28F
推漲知識

youzen1226, 29F
兩面菜刀XDDD

yoyun10121, 30F
跟當時主流防具還是有關, 盔甲盛行時代靠穿刺比較容易

yoyun10121, 31F
破甲, 所以劍比較流行還有進階成破甲專用Estoc, 後期

yoyun10121, 32F
是火器更進化後, 破甲靠武器, 刀劍退化成剩護身無甲戰

yoyun10121, 33F
鬥用才換軍刀興起
這有點誤解 Estoc只是在歐洲鎧甲進化後 刀劍業界試圖對抗鎧甲的一個嘗試進化 但其實是死路 因為歐洲人很快就像東方人一樣 認識到真的要從鎧甲上破防還是得靠棒槌或斧頭 之類有power的重打擊武器 要穿刺也是靠弓弩更有威力 刀劍能殺沒錢薄甲無甲一般兵或近戰插鎧甲縫隙殺人就行 刀劍還是回歸適合隨身佩掛的大小跟形狀 東方的刀劍界源比歐洲更早就認識到單手單刃刀最實用 比如在中國打從漢代以來其實就一直是單手單刃刀為軍用刀劍主流 只是在元明清就受到更多遊牧民族騎兵馬刀影響引進一點彎度 漢朝環首刀 真實三國志時代的一般兵就拿這種刀 握把那個環是中國一般兵刀劍的常見特徵 一直到20世紀抗戰大刀都常有那個環 https://i.imgur.com/kZKsN37.png
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
宋朝手刀 比漢代刀更粗壯更適合一般農兵砍人 開山刀發展型 https://i.imgur.com/9KiXVq2.png
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
元朝刀 受蒙古騎兵馬刀影響較長較彎 https://i.imgur.com/9R5kTq3.png
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
同樣受到蒙古馬刀影響的俄國刀Shashka https://i.imgur.com/4IulJ0a.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
清朝刀 跟元朝刀差不多 刀身幾乎跟現代軍刀沒兩樣了 https://i.imgur.com/TX58Jad.png
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
太平天國之亂時的清軍單手腰刀跟雙手朴刀(可以注意那個傳統柄首環) https://i.imgur.com/yMGy04Z.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
總之歐洲刀劍發展其實較晚才歸納出最適解 用了很長一陣子雙面開刃構造 現代動漫歐風世界觀也因此受影響 東方刀劍則很早就發展成更實用單面開刃

yoyun10121, 34F
不過就算這樣, 現在西洋決鬥劍和鬥牛用劍偏重刺擊的傳

yoyun10121, 35F
統還是從這些破甲劍術來的

jiepiA, 36F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 01:33:17

Yanrei, 37F
刺劍跟破甲劍術其實應該不太一樣...吧?(猜的,畢竟不可

Yanrei, 38F
能接觸當時的破甲劍了)
刺劍劍術是純粹單挑決鬥用的 也影響一些軍用劍術發展 但戰場上大混戰遠比決鬥更常用砍的 甚至當歐洲終於進入單面開刃軍刀時代後 軍刀發展業界都對到底要刺還是要砍有來來回回爭議 從歷代歐洲軍刀造型看刺擊or斬擊爭議 (但最下面那一排是最後期歐洲軍刀) https://i.imgur.com/EuBpRRI.jpg
Re: [討論] 其實刀比劍實用多了吧?
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 01:45:24

yoyun10121, 39F
Estoc一直用到快十七世紀怎麼會是死路, 而且你根本搞

yoyun10121, 86F
只帶100%純弓兵不準備近戰啦

d512634, 87F
雙手劍就montante與 zweihander兩種,16世紀就沒了。esto

d512634, 88F
c就是一般長劍的大小,又不是多大支。

owlman, 89F
推 我印象裡中世紀戰爭其實比較泛用的其實是鈍器

dalzane, 90F
推 刀劍系島民

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