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Re: [閒聊] 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎?

最新2023-11-17 16:15:00
留言194則留言,38人參與討論
推噓67 ( 670127 )
※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言: : 天龍八部是金庸武俠小說之一 : 也曾改編成遊戲 : 時空背景古代中國北宋時期 : 主角之一喬峰/蕭峰 : 根據中文維基百科介紹 : 丐幫幫主,武功蓋世, : 降龍十八掌威震武林。 : 受喬三槐夫婦撫養成長, : 因被揭發身世為契丹人, : 受到漢地江湖中人諸般誣衊和唾棄。 : 後來到訪女真族部落, : 又與遼國君主耶律洪基結為兄弟, : 並在平亂中立下大功, : 被封為「南院大王」。 : 率領「燕雲十八騎」重返中原, : 於少室山一戰霸氣盡露, : 並解開身世之謎。 : 最終為阻止遼國入侵宋國而反叛, : 有感忠義兩難全, : 遂於雁門關自殺了結悲劇一生。 : ___ : 讓我想到歷史上北宋時期 : 曾經有過聯金滅遼的戰略, : 但到最後金滅遼之後, : 金人南下, : 攻陷汴梁(京) : (在今河南省開封市), : 擄走欽、徽二宗北去, : 北宋滅亡, : 史稱靖康之禍, : 又稱靖康之恥、靖康之變、 : 靖康之亂、靖康之難。 : 康王趙構於南京應天府 : (在今河南省商丘市)稱帝, : 是為宋高宗,史稱南宋。 : ___ : 因此想來請問大家 : 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎? : 還是錯誤的呢? 宋史遼史下班太累懶得再翻就借用史圖館的圖了 https://i.imgur.com/13FiZKt.jpg
Re: [閒聊] 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎?
這是1114年完顏阿骨打起兵時的狀況 https://i.imgur.com/7w2CzRg.jpg
Re: [閒聊] 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎?
這是1120年開始海上之盟(聯金滅遼)計畫的時候 領土沒有蒙古成吉思汗起兵攻金擴張的可怕,也沒有金亡國前夕前那麼絕望的差距 但這之間嘛,遼的天祚帝軍對金正規軍不能說毫無招架之力,至少勝率也是慘澹的...0% 沒錯,就算是金末時金國被蒙古碾壓的慘況,也沒有連一勝都拿不到,雖然遼距離史實被 滅還有一段時間,但有腦的人會跟勝率0%的抱團還是選100%的誰都會選 北宋在遼亡國前夕還屢次敗給遼國大家都知道,不過領土差距沒圖比較難想像,這個是北 宋慘敗的燕京之戰 https://i.imgur.com/EnkEHk8.jpg
Re: [閒聊] 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎?
遼的領土只有區區深藍色之地,然後北宋還是輸了,維基說兵力是10萬對2000,雖然當初 看論文時記得差距沒那麼大,但兵力差距20倍應該是有的 趙光義的重文輕武當真夠屌,趙匡胤時天下數一數二的北宋雄兵被他弟亂搞,變成誰都能 欺,講更難聽的,如果是趙光義時代以後的北宋軍跟南宋對戰,大概也是被南宋慘虐,岳 飛、虞允文、畢再遇、孟珙一定恨自己打的不是北宋軍吧 ------------------------------------------------------- https://i.imgur.com/y2lQj8c.jpg
Re: [閒聊] 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎?
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67194
> Re: [閒聊] 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎?
C_Chat11/15 21:51

194 則留言

ayubabbit, 1F
前線文武互踢皮球太智障了

swps40309, 2F
金哀宗到了山窮水盡的時候想說破罐子破摔,要搶南宋的

swps40309, 3F
地盤來避風頭,結果被孟珙打爆

ayubabbit, 4F
不過南宋有這麼強喔

swps40309, 5F
反觀北宋......

swps40309, 6F
南宋猛人很多啊,就算是賈似道這種爭議人物,實際上也

swps40309, 7F
還是有成績的

swps40309, 8F
北宋的文官就真的大部分是拖油瓶了
南宋至少樂勝的理由在於,有不少是建國初期時存在的地方軍或團練(像蜀地的吳家),中 央限制放寬許多,不然也不會有孟珙可以私募士兵這種事,放北宋想都別想,就算朝廷最 終同意可以效果也極其有限

thbw666, 9F
北方這樣鬥最後練出蒙古這種霸權嗎

dwiee, 10F
因為宋朝怎麼來的 當然會防一下武將阿

ayubabbit, 11F
蒙古根本是特異點吧

dwiee, 12F
宋朝很奇葩 世紀帝國農50分鐘了 還在爆經濟不點軍事科技

CornyDragon, 13F
可以把完顏宗弼這種超主戰派打到和談 南宋其實很頂

swps40309, 14F
宋朝的軍事科技是ok的啦,但真的就是白X制度造成官員
其實還是要一再強調,北宋只比“趙匡胤時代”,一定是兩宋最強的,杯酒釋兵權不是弱 化而是強化,弱化的是後來無意義的爆兵以及不停調遣將領至他處導致將兵永遠不熟無法 有效配合

swps40309, 15F
之間很容易互相扯後腿

yankeefat, 16F
南宋不會再天真到覺得軍隊擺爛也沒差

kawhidurantt, 17F
唐朝在自己掛掉前國內亂成那樣 都還有辦法把老對手

kawhidurantt, 18F
吐蕃一起拖下水 北宋軍事爛成那樣 問題九成都在自

kawhidurantt, 19F
己建立的畸形軍制
不是,吐蕃是自己內戰自爆,就算唐早個五十年亡吐蕃也一樣無法自救,不過北宋畸形倒 是對的

yankeefat, 20F
蒙古攻南宋吃的鱉也沒少過

ifiamadj, 21F
岳飛擅自反叛就是走五代十國老路而已,政權沒法穩定

lakeisland, 22F
北宋就錢太多,正常人都不當兵,因軍隊大多是賊配軍

lakeisland, 23F
,當然沒戰力

swps40309, 24F
南宋算是取得一個比較好的平衡點吧,不然前期南宋的混

swps40309, 25F
亂樣沒有搞成南明那個軍閥亂鬥的樣子也是很神奇
應該是趙光義一脈能即位的都被抓走了吧XDDD 不然金如果只抓走兩個皇帝搞不好會讓南明劇本提前上演

swps40309, 26F
北宋其實兵很多阿,但就是冗兵阿

ifiamadj, 27F
宋朝制度就是矯枉過正,類似於蘿蔔刀很危險所以能使用它

ifiamadj, 28F
的手必須砍斷一樣白痴

lakeisland, 29F
一堆流氓犯罪者是要怎麼打仗

dennisdecade, 30F
南宋皇帝我感覺沒啥建樹 但底下武人還是能打的
其實能像宋理宗趙昀的時代一樣就足矣,皇帝執政昏庸但至少不會隨便猜忌大將,有權臣 但不會輕易掣肘軍事(當然我是指戰場指揮,端平入洛這種戰略就認了)

ayubabbit, 31F
北宋文官一堆明星隊 不過光是互鬥就涼了

swps40309, 32F
當年蒙哥如果沒有死在釣魚城下感覺蒙古帝國又會走進另

swps40309, 33F
一個特異點

ifiamadj, 34F
南宋也不太行,就是底下能人還在宋朝白痴制度下負重,卻

ifiamadj, 35F
還是在力能所及範圍盡力挽救
不要跟趙構一樣扯後腿其實還行,後面是蒙古崛起只能多一日是一日了

swps40309, 36F
南宋的話,看完端平入洛的過程你只會氣死而已

ifiamadj, 37F
宋朝武將放在別的朝代那都是能帶去開疆闢土,唯獨宋朝拿

ifiamadj, 38F
來當塔防遊戲用

swps40309, 39F
塔防遊戲還ok,宋朝的將領是很常打仗打到一半,欸乾,

o07608, 215F
的勢力,吳三桂是能幹麻

goddio, 216F
以南打北 老蔣算的話那項羽應該也算

killeryuan, 217F
老蔣當然算啊 人家是打了好幾次中原大戰 國內外都

killeryuan, 218F
認的大總統 項羽就畢竟沒稱天子

sonnight, 219F
石敬瑭是沙陀人,人家跟契丹人說不定血緣還比較近,是

sonnight, 220F
賣三...

sonnight, 221F
老在說石敬瑭把煙雲十六州賣大概都想當然爾把自己代入

sonnight, 222F
宋朝