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Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣

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最新2022-11-08 22:16:00
留言57則留言,12人參與討論
推噓16 ( 16041 )
: 推 vovoson: 這不廢話嗎 古代只有元朝不想漢化吧 11/08 21:07 元朝其實多少有一點,忽必烈會寫詩《陟玩春山紀興》,後來幾個皇帝也有擅長書法、吟詩 的 不過程度規模是沒那麼深,一方面蒙古是真的很純的遊牧,不似五胡、女真常在邊塞與漢人 交流,本身就有漢化底子或早就再搞漢化了 另一方面元朝只能算大蒙古國的一部分,不像北魏滿清後來都中原本位,元朝國祚如果再長 一點,可能也會更認真的去搞吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.58.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1667914019.A.BC3.html

57 則留言

HarunoYukino, 1F
忽必列稱帝過程就是十足的漢化了
要統治中原,遊牧原來那套肯定不行,一定得仿照人家的規章制度啊w 我主要是指文化方面
※ 編輯: s386644187 (220.142.58.172 臺灣), 11/08/2022 21:32:39

HarunoYukino, 2F
不是喔,忽必烈在跟阿里不哥爭權的時候就用漢制

snocia, 3F
雖漢化不深,但元朝也是有把漢人藝術傳到波斯一帶,算是

ayubabbit, 4F
人家漢民族就有個一個完整的架構可以抄襲

snocia, 5F
有促成文化交流

ayubabbit, 6F
人家抄襲叫做漢化 漢族抄襲叫做斷絕

comicreader, 7F
雖然你說他有漢化,不過沒有很純,跟他把民眾四等分

comicreader, 8F
級一樣,我帝國裡包山包海,骨子裡的還是蒙古,除了

ayubabbit, 9F
是說之前好像看到有人說四等分好像是一種誤解?

chuckni, 10F
忽必烈滅南宋的時候手下還有漢軍,他已經算很漢化了

comicreader, 11F
外庭,我還有內庭,在大都裡蒙古族外不得其入,然後

chuckni, 12F
之前我記得是說確實有照人種格差但沒有到直接劃分階級

HarunoYukino, 13F
元代的四民其實已經被翻案了。

gundam01, 14F
這些朝代裡還是算相對偏低的吧 前面的外族不是進來之前

comicreader, 15F
色目人有的玩意跟我帝國驛站一路傳入,中國玩意一路

gundam01, 16F
就有相當程度的漢化 不然就是進來後很積極的漢化

snocia, 17F
法律確有歧視,但不成系統

comicreader, 18F
傳出,基本是抄來抄去,跟前面朝代比起來算真的暢通

dennisdecade, 19F
原來被翻案了嗎

snocia, 20F
並沒有規定身份上的絕對差別,也是有漢人(北方)的拿到本

snocia, 21F
是只有蒙古或色目人能擔任的職位,賜個蒙古名字就好XD

ballby, 22F
元朝尊重漢人,就不會有楊璉真珈刨了南宋皇帝的墳了

comicreader, 23F
至於那個四民嘛,文獻讀越多,從最開始覺得真的這樣

comicreader, 24F
到 沒有這樣嗎 再到 應該是這樣,元朝只是忽必烈帝國

comicreader, 25F
裡的直轄汗國,他做事是在橫跨歐亞大陸基礎上行事,

comicreader, 26F
中國很好用,不過只是個被利用的地方,沒必要學他的

chuckni, 27F
翻案這事有可能沒幾年就一次的,歷史就是不停研討翻案的

chuckni, 28F
事很多

windowxp, 29F
依照清朝皇帝學習各民族語言以統治多民族的方式來看,

windowxp, 30F
元朝皇帝會寫漢詩也不算漢化吧,會寫漢詩也很正常吧

comicreader, 31F
骨子,能拿來做買賣的東西倒是關心的很

ayubabbit, 32F
就漢民族已經有夠完整架構 你要建立自己文化也要先學

ayubabbit, 33F
學習自然會找一堆漢人來當老師

ayubabbit, 34F
就像現在的教育也是這樣

ayubabbit, 35F
但是自己的文化會因此斷絕嗎 很難講

comicreader, 36F
後來清朝皇帝也有了大汗的名目地位,蒙古治理那段時

nightyao, 37F
元朝太短,第二代蒙古人漢化而已。

comicreader, 38F
間給的教訓他也看在眼裡,中國這地方改朝換代,他有

comicreader, 39F
些地方還是一代一代傳下來,你想跟他打交道,你得跟

comicreader, 40F
他說一樣的話,做一樣的事,然後才能圓滿,然後清朝

kuninaka, 41F
元就是大蒙古國

kuninaka, 42F
全名為大元大蒙古国

chuckni, 43F
文化其實就是一種互相影響融合的事,一般稱的中華文化本

chuckni, 44F
來也是融了一堆東西的熔爐

comicreader, 45F
迎來盛世,反而因這盛世帶來的人口爆炸接著讓其社會

kuninaka, 46F
清是因為康熙政治手段強,壓下勳功貴族

kuninaka, 47F
各旗領導

kuninaka, 48F
康熙沒壓下來也一樣會大亂

comicreader, 49F
制度內的潛在問題被放大,爆點在鴉片戰爭開始,評論

kuninaka, 50F
就乾隆過太爽阿

kuninaka, 51F
六十年都在玩

comicreader, 52F
有說清朝只是靠清初明君才等以存續,讀讀文獻他們還

comicreader, 53F
真的幹的不錯,前人的教訓他們記得緊,事情做的牢,

comicreader, 54F
不過時代變化到他們後人真的趕不上,漢化好不好看時

comicreader, 55F
代,配合洋人的文獻一起讀,有段日子漢化有夠潮,

comicreader, 56F
有段時候。

Arashi0731, 57F
可以馬上得天下,不可馬上治天下

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