Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

※ 引述《redDest (紅紅)》之銘言： : ※ 引述 《messi5566 (虹粉)》 之銘言： : : : 而我身為前西洽板主參選人 : 我同為前西洽板板主參選人 我身為當屆西洽版主參選人 在這邊用類似問答的方式分享一下我的個人看法 (這邊並不代表板主群集體立場 請注意) Q：首先，3-7永久水桶規定是否有修正的必要呢？ A：我認為就長遠來說，一定有。 隨著洽娘的歲數逐漸增長，關於永久水桶的板務文我相信會持續地出現。 本板的3-7板規有提到累計10次水桶，但隨著西洽娘逐漸長大， 有不少板友或多或少會不小心踩到板規一兩次，當中有些真的就是很不小心， 例如玩系列文不小心中4-1，貼圖(海綿寶寶)沒去浮水印吃4-10， 討論作品時吃極嚴版本4-13討論板風，或是在新舊版主交接之際因為標準不同進桶等等。 特別是最後一項：新舊版主對於違規的標準不同。 舉個例子，過去曾有板主會將對動漫角色的批評當成是4-7引戰， 那也有其他板主會認為，對於動漫角色的批評並不算4-7引戰。 這種各屆板主判準不一的狀況一定會發生， 而這會直接導致有些板友即便有所注意但還是吃到水桶。 再舉個現在的例子，4-10浮水印的問題。 或許過去有幾屆的板主，對於4-10浮水印的判罰較為寬鬆， 如果檢舉過來被檢舉人願意把違規處刪掉，就援引3-5無違規結案。 但是這一屆我跟毒物王對此條都較為重視， 如果初次援引3-5後再犯直接喪失3-5資格，甚至直接海巡送你下去。 這些都是有發生過的事，當然許多違反板規的感覺起來就是直接跳進去， 不過上述提到這些小事違反的累積次數，隨著時間拉長會慢慢產生影響。 假如洽娘從現在的女孩或青少女，過個十幾二十年長成熟女了， 或許這些小失誤累積出來的次數，就會影響到西洽板的討論風氣 所以， 永久水桶是不是一個十分迫切必須解決的問題呢？我覺得還好。 但我認為這會是一個每隔一兩年就會被提出的板務，而總有一天必須要解決。 Q:請問給10次水桶機會不是很多了嗎？吃這麼多桶的乖乖下去不好嗎？ A:先說個歷史好了。 累積10次水桶送永桶的板規應該是從2016年底的v14.0開始。 該版本的板規我認為相當重要，當中許多概念是C_Chat現今板規的源頭。 在該版本的板規中，懲罰有分刪文不警告，警告跟直接水桶。 會處以警告的部分，依現今板規來說就是： 4-1 不含ACG點(未被板主直接點名) 4-5 輕微人身攻擊或地圖砲 4-8 內文暴雷 4-9 18禁違規 4-11 討論政治相關ACG作品時，對政治人物或政黨以負面字眼批評 4-12 4-13 討論本板及他板之板務板風(發文回文推文都算) 4-16 未經同意抄襲或擅改他人創作 4-20 上位法之警告罰則 至於直接水桶則是這些： 4-1 累犯到被板主點名 4-4 洗文 4-5 嚴重人身攻擊或地圖砲 4-7 引戰 4-8 標題暴雷 4-10 版權物違規 4-11 提及中華民國政治議題 4-14 非板主亂發公告 4-15 特殊文章未經同意 4-18 公布個資 4-20 上位法之水桶罰則 4-21 特殊重大違規(永桶) 說了這一大長串是為什麼呢？因為v14.0的10桶是指10次直接水桶。 也就是說你警告的犯多少次，因為警告三次泡進去水桶多少次， 都不會影響你的10次水桶計算紀錄。 我自己是這樣看待當時的立法意義： 警告的部分是說你不應該做，但是這些行為並不嚴重，並不會違反西洽的看板宗旨。 實施輕微的懲罰後希望你乖一點別再犯了，但也別太擔心， 這不會成為你的前科。 至於直接水桶則的意思則是： 你的所作所為嚴重違背了西洽的看板宗旨， 在懲罰之後強烈要求你不應該再犯，而這將會成為你背著的前科。 而如果您背了10條嚴重違反西洽看板宗旨的前科， 那抱歉，西洽不適合你，永桶比較適合你。 但隨著2017年的v16.0版本板規幾乎完全取消了警告這種懲罰後， 相應的10次直接水桶就變成了實質上的10次水桶。 而過去被認為是輕微違規的那些板規， 與那些被認為是嚴重違背看板宗旨的板規， 都被一視同仁看做是違規了。 所以過往的10次水桶的立法意義就沒了， 變成是你不管輕重，只要違反10次就88了。 好，歷史說完了。 而且不只是水桶的意義為何，還有水桶次數的認定問題。 這個我懶得提了，大概就是過去沒寫清楚，所以對於到底是進出10次88， 還是10條違規88有不同的實務見解。 我認為在現在這個版本下，吃10桶下去相較之前的板規， 還真的是挺容易的ㄟ 而且我覺得在警告制度基本上不會回歸的前提下(因為超級麻煩)， 如果我們還要持續使用10桶這個制度， 我們就必須為此制度做出一個新的詮釋， 而目前看起來的詮釋： 「10次很難達到ㄟ，你真的滿十次那是你的問題。」 將會隨著看板年齡逐漸增長而失去其公信力。 Q:那如果要改，會怎麼改呢？會不會增加板主的負擔？ A:先回答最後一個，一定會。 要改任何板規或認定基本上都會增加板主的負擔，不過說真的， 如果我說我好累(毒物王:你累個毛)，你們會慈悲為懷少提點板務檢舉跟上訴嗎XD 累不累其次(毒物王:你先給我認真判案)，重點是板主希望板友們， 可以享受良好的西洽環境。 說回來方案。 方案1.不改，傳炸彈等下一屆。 痾...也行，反正我相信總有一屆會被迫開炸彈的。 方案2.改成出桶後n年未被水桶，可以申請抵銷一次水桶紀錄。 這個有一點點麻煩跟複雜，不過我猜實務上可以這樣做： 先將資格限定為7桶或8桶以上避免申請者繁多板主很累， 接下來板主可以在查看水桶紀錄中得知其上一次被桶的日期， 推算出桶日期後看看符不符合申請標準， 符合的話秒桶秒解，然後在解的時候備註標明乖寶寶印章之類的。 剛好也可以當作把這段時間核銷。 至於申請者要不要做啥「愛西洽服務」，這個留給各位創意發想， 我完全想不到任何工作可以叫他們做= = 方案3.改成認定該板規為輕微違規或是嚴重違規，只有嚴重違規算在內。 這個方案的優點是可以重新讓10桶的立法意義延續下去， 我認為如果完全不考慮成本因素，我會選這個。 缺點有幾個： 1.誰來決定那些板規是輕微違規或是嚴重違規？ 2.這個輕微跟嚴重違規的判準是否會隨著時代不同而有所差別？ 3.到時候計算水桶方面會挺麻煩的。或許水桶時特別標註是否為嚴重違規會好一點。 然後順帶一提，其實根據舊的警告/直接水桶判定法， 這幾年基本上沒幾個會被永桶(我確定會倒的應該只有黑雲)。 阿然後最後一點，要不要溯及既往？ 我認為如果真的修改了3-7板規，應該是要根據修改的方向， 放出過往被永桶的板友，或是至少放出符合該修改方向之永桶板友。 不過這樣的話，我相信西洽板在重新回復日常時， 估計會開派對好一陣子。 那如果直接說死不溯及既往呢？ 最大的問題是對於過去那些被永桶的其實有點不公平， 不過首先可以避免開派對，接著如果走方案2基本上沒我們這屆的事。 走方案三就比較麻煩，一個人前後水桶同一條然後罰則意義不一也怪怪的， 基本上就是妥協的結果。 其實講完了好像也沒講什麼，就當作是看看10桶的由來， 跟我個人想到可能可以走的方案吧。 歡迎各位在下方提問，我不一定會回答。 最後隨便說說好惹。 我上個月(每個月)阿，因為有點混，一直被跟我一起奮鬥的夥伴(?)嘴， 還差點被上級警告跟踢出去， 所以我決定了，我這個月要認真一點，要不辜負我自己的期許， 認真刷馬娘。 哭阿上個月我差點就因為粉絲沒達標被我家公會長狠狠D踢走了= = 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.79.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638461992.A.D79.html