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[討論] 有無自性

留言1308則留言,12人參與討論
推噓97 ( 9701211 )
能理解Bonaqua兄說的波不離水,同時又是波也又是水。(您應該是這意思,沒錯吧?) 小弟比較喜歡用的講法是:關鍵是在於有沒有「我」去區別了波和水。 當沒有一個我去區別時,本來就無所謂波的相。 但是心善分別啊!知道波是水的作用,所以「波」的相才因為「我」而成立了。 之前也是跟一個從小就在格魯派出家,精通藏文的僧人討論過這個問題,他說唯識會認為心 有自性,但他們不承許心有自性。 同時他們也認為金剛經、壇經、心經、楞嚴、楞伽這些大乘顯漢的經典,都是唯識一系列的 ,所以能理解我們會這麼認為。 他也是很尊重唯識的看法,畢竟宗派不同,互相尊重。 其實我是認同他的部分說法的,因為發覺心是「性」的「相」、「用」,所以無自性成立。 像是區別「真心」與「八識」的分野在於有沒有執在八識的知見,或是說鏡(心)中相(知 見)上,並不是說真心跟阿賴耶識有二 。 「性」與「心」之間的關係亦同,在於是否執於心的「相」、「用」上。 如果不執的話就如華嚴金獅子一樣,以金作器,器器皆金,相不離體,體不離相,也才能轉 識成智、煩惱即菩提、修成「佛果」。 但是如果回到「性」上,也就是之前探討的「如來藏」上,我會覺得慧能大師破外道邪常而 立的「真常」比較貼近這個概念。 外道邪常是依有說無,或是依無說有。 而真常是打破二元的,不生不滅的,不是依無說有或依有說無的。 我也是跟那位僧人舉壇經的這個例子,或許可以試著跳脫二元去理解看看。 他說這個觀點倒是他沒有想過的,畢竟平常辯經都是很直接的「是」或「不是」。 也舉了薛丁格的貓的例子給他看,在相成立之前(或說著相之前),生與死兩種情形同時存 在,或者可以說還存在著無限可能。 當然這裡不是要爭說誰對誰錯,也不是要說誰有無自性,只是覺得可以試著順對方的理路 來走一遍,就比較能理解彼此的看法以及為何這麼說了。 因為問題很有可能只是出在於彼此對「自性」的定義、見解不同而已。 沒有要護航或是專情任何宗派,我們都可以互相學習、成長。 畢竟這些都是金剛乘的前行,覺得不用過於執著、花太多時間在上面 啦~ ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9010 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.25.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1697700768.A.992.html

1308 則留言

allin7245, 1F
金剛經和心經不是講唯識的 那都是二轉法輪經

allin7245, 2F
跳脫二元的"空" 就更不可能是諦實有的了

allin7245, 3F
不管用佛說哪一派在講 希望都能區分和外道上帝神我的

allin7245, 4F
差異 這應該最基本的

allin7245, 5F
如果要堅持諦實有 就直接二元對立了 不可能無二的

Bonaqua, 6F
a大可以認同無自性 = 會變化 的解釋嗎。

allin7245, 7F
不能 之前講過有諦實的定義了 和會變化是三句型關係

Bonaqua, 8F
瞭解。南無阿彌陀佛

Bonaqua, 9F
go大文章有講到重點了。隨喜。
※ 編輯: gogolee0210 (112.78.64.244 臺灣), 10/19/2023 15:55:25

allin7245, 10F
如果要無二元 那諦實VS.無諦實 會變化VS.不變化

allin7245, 11F
很顯然 不論[諦實、無諦實]或[變化、不變化]全都是二

allin7245, 12F
元對立 真的破除二元對立的話 自然會成立出---

Bonaqua, 13F
如果你心走的是直線,就會產生二。

Bonaqua, 14F
如果你心走的是圓圈,就會離二。

allin7245, 15F
諦實本身[無自性] 無諦實本身[無自性] 變化是[無自性]

allin7245, 16F
[不變化]也同樣是無自性 這才是事實

allin7245, 17F
一邊說著離二元 一邊認為不變就是諦實 這是矛盾的

allin7245, 18F
真的破二元的話 怎麼可能還有任何法有自性?

devil0915, 19F
隨喜g大跟b大,建議a大不要一直執著名相而不去體悟它

devil0915, 20F
的含義是什麼

allin7245, 21F
就是因為無二 所以萬法無諦實 無自性 同時

allin7245, 22F
無諦實本身 空本身當然也無諦實 這才是事實

allin7245, 23F
建議devil 如果你什麼都看不懂 真的不用假裝懂

allin7245, 24F
我講的就是含意 你執著的是名相 而且 連名相也不懂

allin7245, 25F
最好笑的是 一個連三法印無我含意都不懂的人 認為

allin7245, 26F
佛說三法印的"無我"只是個名相而已 認為別人分判內外

allin7245, 27F
道是在執著名相 你乾脆說佛陀執著名相好了

allin7245, 28F
不要常常有人提出反對意見 你看不懂 就扣[執著名相]

allin7245, 29F
帽子 你自己內道和外道的{內涵}分不清處 才是大問題
※ 編輯: gogolee0210 (112.78.64.244 臺灣), 10/19/2023 16:08:09

devil0915, 30F
把鏡子比喻為自性(心),a大你把鏡子拿出來,有看到裡

devil0915, 31F
面的相嗎?因為看到了鏡像,所以我是不是能說我看到了

devil0915, 32F
鏡子?色即是空,見相即見性。你能說沒有鏡子(自性)嗎

devil0915, 33F
?但又因為鏡相是假的虛相,沒有實體,無自體性,且會

devil0915, 34F
一直隨緣變來變去,沒有固定的形象,所以它有自性的同

devil0915, 35F
時也是無自性阿。這很容易體悟的東西,建議a大你去試

devil0915, 36F
看看

allin7245, 37F
既然無自性 外道神我上帝是有自性的 你講的就明顯非

allin7245, 38F
常矛盾了阿 你還記得自己聲稱把上帝解釋為自性嗎??

allin7245, 39F
一個有自性的上帝 你拿無自性的如來藏來解釋?????

Bonaqua, 1311F
裸視3D,現實何嘗不也是這樣。

Bonaqua, 1312F
空間感 跟 實體感,應該就是一種逼真錯覺。

Bonaqua, 1314F
google VR

Bonaqua, 1315F
我們出生的這顆"頭" = 內建VR。

Bonaqua, 1316F
https://reurl.cc/MyWEgk <宇宙從我心中生起>

Bonaqua, 1317F
這些現代科技有助於體會 凡所有相皆是虛妄。

cool810, 1318F
像是爸爸、媽媽、馬路、汽車、柯文哲、馬桶...都是有為法
※ 編輯: gogolee0210 (1.200.5.227 臺灣), 10/30/2023 09:34:44

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