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看板Buddha
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Re: [討論] 大、二乘真的值得爭嗎?

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最新2019-06-22 20:11:00
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推噓81 ( 810958 )
看了一下文章,應該和我有關係。 來回應一下: ※ 引述《JohnMayerBk1 (JM)》之銘言: : 個人認為,大乘、二乘,值得互相批評嗎...? 先釐清一下這邊的用語。 這邊的「大乘」和「二乘」是指涉修習之道還是宗派呢? 如果是用來指涉修習之道。 當今聲聞乘的傳承同樣認為有三類修習之道能通達解脫。 聲聞弟子不會去批評他們的導師—佛陀的修習之道,佛陀也不會去批評他自己講述的聲聞 之道。因此這裡的「大乘」和「二乘」不適合用來指修習之道。 如果是指涉宗派。 「二乘」包含了辟支佛道,但好像也沒聽說過當今有辟支佛乘的傳承。因此「大乘」和「 二乘」也不適合用來指涉宗派。 如果不適合指涉修習之道,也不適合指涉宗派。那「大乘」和「二乘」比較適合的指涉, 也許是「某宗派的支持者」? 似乎也不。由於缺乏辟支佛乘的傳承,因此「二乘」用來指涉「辟支佛宗派的支持者」仍 不太適合。 所以「大乘」和「二乘」也不適合用來指涉「某宗派的支持者」。 同樣的道理,也不太適合用來指涉「某修習之道的支持者」。 此文比較適合及準確的用語,應該像是「當今大乘的支持者」和「當今聲聞乘支持者」之 類的用語吧。 : 有人認為:"大乘無法正確解釋二乘的法類,但還是堅持納入大乘之下" : 因此,二乘的擁護者進而批評大乘法類 暫且不論宗教。 也暫且不論學術或各個專業領域。 如果在正式場合,對於自己要介紹的人事物,自己應該必須有把握做出正確的介紹,並做 出正確的介紹。這是基本的責任與態度。 在正式場合,如果自己沒有把握做出正確的介紹但卻做了介紹,這個心態會受到質疑。如 果介紹錯了,那會引發不滿或受到批評。 : 但我認為,批評的對象應該要是那個「堅持納入大乘之下」的人,而非大乘教法吧? 一般是講「對事不對人」。 像是「醫師開刀殺的是病,而非病人。」尤其佛教又講「無我」。因此把批評對象預設為 個人,應該不適合吧? 這裡提一下個人意見:大乘佛教把聲聞乘納入之下,我沒有意見。但如果大乘佛教把聲聞 乘納入之下,但沒有能力正確講述聲聞乘,那我有意見。 : 而大乘的擁護者,也不能因為「自認」自己的教法較圓滿,就去批評二乘吧? : 因為不論大乘、二乘或其他宗派,能夠讓某人當下立刻被「法」所攝受 : 就是最圓滿的教法。 如果知道「法」是獨立,那就更應該重視[掌握「法」]的這個層面。 「法」不隨著個人或宗派的意思而改變,因此當任何宣稱自己掌握「法」的個人或團體, 理應要能正確的講述「法」。 (辟支佛例外,辟支佛只能教導等正行儀學。) : 以我個人而言,我內心OS覺得基督教、天主教、伊斯蘭教,都是佛菩薩的示現,每每看 : 耶穌或馬利亞的神像,都有一種慈悲的渲染力,因為根據不同的眾生,所宣說不同的法 : 縱使我內心這麼認為,但我不會因為這樣就去跟我基督教的朋友說: : 「嘿!我認為耶穌就是佛菩薩」,當下他不跟你翻臉才怪... 稍微閒聊一下。 我遇過自認為理解「佛以一音演說法,眾生隨類各得解」意思的基督徒。 他表示:「所以低級的人才會去信低級的宗教啊。因為他們低級才會聽信低級宗教的說詞 。」 : 而皈依大乘教法的弟子們,能夠升起猛烈出離心的人又有幾個? 同感。 升起猛烈福報心、猛烈上位心,應該相較之下比較多吧? : 自己的教法比較圓滿,不代表可以貶他宗,這是邏輯的問題,怎能畫上等號。 如果是以比較中立的立場來寫這篇文章,建議應該寫成「自認自己的教法比較圓滿,不代 表可以貶他宗」。 : 雖然佛說的初轉、二轉、三轉都是不同的法類,二乘可能認為大乘非佛說, : 但至少有一點是所有佛弟子都應該要遵照的就是「不謗法、不惡語」吧? 請問您同意「小乘」指涉「聲聞乘」這件事嗎?請問您如何看待將此看法寫入經典之中的 大乘佛教? 請問您同意「大乘非佛說」這件事嗎?請問您如何看待未將此看法寫入經典之中的聲聞乘 ? : 即使面對基督教、回教等教徒,確實也應該要如此。 : 我發現我們常常犯了一些毛病,就是討厭的「對象」搞錯了 : 就像是某些外道的人很壞,傷害你、攻擊你;身為煩惱心粗猛的我們當然可以回擊 : 但是,至少回擊的對象要搞對,而不是攻擊他的宗教吧?! 如果知道做目標的選擇,那應該針對內容不符事實的目標。不是針對人,也不是針對宗教 。 舉例:某個宗教信徒認為:「把購買的淡水魚放生到海洋中。這是一件愛護淡水魚的事情 。」 不用針對這位信徒個人,也不用針對他的宗教。直接針對他不符事實的認知或知識即可。 只是,一般人認為「把購買的淡水魚放生到海洋中。這是一件愛護淡水魚的事情。」其實 是智能不到水準的判斷。 如果一般人在進入宗教前不會有這個判斷,但是當他加入宗教以後,開始有了這個判斷。 人們就會開始懷疑或質疑,這個宗教是不是會拉低人的智能水平。 : 因為不是所有外道的人,皆是如此啊! : 希望大家都能夠好好安住在自己所相應的教法好好學習 這個我有心得。 最近我發了一些文章,目的是鍛鍊推理。但是有些回應並不是來討論,而是把文章變調成 宗派之爭。 先別說宗教對宗教或宗派對宗派吧。 如果一位有宗教信仰的人跟一位無宗教信仰的一般人,在討論話題時觸碰到了宗教方面, 結果那個有宗教信仰的人念頭跑了出來把話題變調成護教之爭。 那一位無宗教信仰的人大概會覺得,對方的宗教信仰是不是會拉低對方對宗教持平看待和 討論的能力呀? : 畢竟我們「共同」的導師釋迦牟尼佛,無量劫以來為我們捨了多少的頭目腦髓 : 以及無量劫的菩薩道,累積廣大資糧與福報,就是為了降生於此為我們宣說解脫之道 : 我們應該依教奉行,來好好報答並供養給我們的老師! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.120.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1559833193.A.F79.html

1039 則留言

XDDDpupu5566, 1F
辟支佛要佛法滅盡時才出世

XDDDpupu5566, 2F
現在只會有聲聞
對。您提的是辟支佛,不是辟支佛乘。 關於辟支佛(乘)這方面我沒有做詳盡資訊的蒐整。不過我有在現實當中遇過發願成為辟 支佛的行者。 另外就是同樣也是在未來獨自證悟成佛的菩薩,他在累積巴拉密的輪迴之中,也曾在迦葉 佛面前出家。 因此辟支佛乘的行者,似乎也可能出現在佛法住世時期,並且修習佛法?

Mian1997, 3F
緣覺乘

Bonaqua, 4F
乘有二種,一種是短期目標,一種是長期目標。

Bonaqua, 5F
短期,指個人的解脫三界輪迴。

Bonaqua, 6F
長期,指幫助一切眾生解脫輪迴以及成佛。

Mian1997, 7F
辟支佛果屬於緣覺乘,與聲聞乘合稱為小乘

Mian1997, 8F
證果後將不再入世,世上哪裡都找不到他了,因為只能自己

Mian1997, 9F
解脫無法渡人,所以才稱為小乘(只能獨坐的小車子),能自

Mian1997, 10F
渡渡人的稱為大乘(可乘多人的大車子)。

Bonaqua, 11F
世間言語屬於相待法,短是相對於長而說短。

Bonaqua, 12F
小乘跟世間善法比又稱為大,所以聲聞聖者又名正覺。

Bonaqua, 13F
所以世間善法跟正覺比就成為邪,意指有漏與無漏。

Bonaqua, 14F
聲聞跟佛相比,自然又轉為小,如同佛稱為無上正等正覺。

Bonaqua, 15F
"無上" = 頂端,沒又再高了。

Bonaqua, 16F
所以,以成佛為目標的人,稱為大乘行者,這很自然。

Bonaqua, 17F
大小是就事實層面來論述,不需要加入過多主觀意識型態。

Bonaqua, 18F
學大乘,第一心量要廣大,學習範疇廣大,責任廣大,

Bonaqua, 19F
這些實務上都是一點一滴培養的,並非一個人學大乘法,

Bonaqua, 20F
他實質內涵就聚足大乘菩薩的條件要素。

Bonaqua, 21F
只能說這個人是正接受往成佛的課程安排在培育。

Bonaqua, 22F
而學小乘(聲聞)的,雖然預設以解脫為最後階段,但聲聞者

Bonaqua, 23F
當中也會有想發心成佛的人,也許他這個階段學到一個程度

Bonaqua, 24F
會調整下一個更廣大的目標去學,這就實質上也屬於大乘者~

Bonaqua, 25F
簡言之,這些都只是內心執著名相所引起的分別煩惱而已。

Bonaqua, 26F
大小就只是同一條路,500公尺跟1000公尺的過程。

Bonaqua, 27F
並不是說選擇走1000公尺,就可以直接跳過前面500公尺。

Bonaqua, 28F
都是同路人。
第一:宗教不應該是文學或哲學,看哪一個詮釋最令人滿意,哪一個就是正確。 第二:不正確不代表沒有用處。有些虛構的故事可以帶來真實的療效或啟發。但不應該就 此把兩者混淆在一起。 第三:合理說詞未必就是真實。「可以經由事實來檢驗的合理說詞」比「不可以經由事實 來檢驗的合理說詞」要來得佳。前者例如科學,後者例如玄學、形上學和虛構之事。 大乘佛教要如何看待聲聞乘的定位,我沒有那麼看重。我看重的是,大乘佛教自認能做到 掌握聲聞乘的教理知識與實修知識,那大乘佛教就必須做到。

BRIANERIC2, 29F
你那個叫鍛煉推理? 你自己畫一個不存在的靶叫新興宗
您上數學課的時候是不是也會質疑老師出的題目內容在事實上不存在?

BRIANERIC2, 30F
教,然後用這個新興宗教來搞邏輯遊戲要黑大乘。結果

BRIANERIC2, 31F
別人要你先證明,小乘是不是也屬於新興宗教時。你又在

BRIANERIC2, 32F
那裡說別人不回答你的問題,再裝就不像了

BRIANERIC2, 33F
而且佛法修行何時有「鍛鍊推理」這種東西?
您是不是分不清楚本板和佛教板以及大乘佛教板的不同?

BRIANERIC2, 34F
那要不要鍛練物理? 請問你小乘行者內證物理現象是?

Mian1997, 35F
一休和尚

BRIANERIC2, 36F
還是要鍛練數理? 請問小乘有什麼特殊線性結構?

Mian1997, 37F
禪宗還真的有腦力激盪的流派,日本很多。

BRIANERIC2, 38F
如果說邏輯辯証,應該要參考密宗的辯經,但辯經有一些

BRIANERIC2, 39F
原則在,比方說要符合三法印或一些有共識的規則才能辯

BRIANERIC2, 1150F
你還是回答不出馬哈希觀腹部是概念還究竟 怎麼證明是

BRIANERIC2, 1151F
四念處? 加上對我的指控而得到報應 都是你自找的

BRIANERIC2, 1152F
你對大乘的不了解妄語 加上刪文後的態度 說犯戒是客氣

BRIANERIC2, 1153F
實際上你的行為已讓你在無間地獄得到長期飯票

BRIANERIC2, 1154F
不思悔改 此生絕無可能得光明 絕對無間地獄

BRIANERIC2, 1155F
而事實上你現在也只剩那顆頑劣的頭腦 毫無覺性之光

BRIANERIC2, 1156F
版上很多人都看出來 搶救無效放棄 地獄就是你的結局

Mian1997, 1157F
這篇竟然還在鬼打牆

Mian1997, 1158F
這裡沒有支持「當今大乘佛教能正確掌握/講述當今聲聞乘

Mian1997, 1159F
的經教與禪教」的支持者