Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱

※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言： : 黃金世代是天賦高，信安志傑條件好，沒有真的比現在中華隊的強 : 戴維斯全盛時期很好用，2014亞洲盃就幫助年輕中華隊打贏年輕中國隊 : 雖然2013贏中國贏菲律賓那非常激勵人心 : 但別忘了那一屆預賽還三分小輸卡達，贏日本也只贏三分而已 : 對上韓國伊朗仍然是苦手，近十幾年來重要國際賽只有09贏過韓國隊而已 : 那屆中華隊獲得第五名已經是黃金世代後最激勵人心的成績了 : 黃金世代從換血到2013亞錦賽真正出頭天，是經歷十幾年的光陰 : 反觀陳盈駿劉錚這個世代，2014亞洲盃第二，2018亞運第四名 : 比黃金世代用更短時間締造榮耀，黃金世代在沒有Q之前就是灰頭土臉 : 反之，給現在新生代Q跟歸化，他們造樣能打出佳績 : 在Q之前黃金世代的亞錦賽成績 : 2003 第11名 : 2005 第9名 : 2007 第6名 : 2009 第5名 : 2011 第8名 : 2013 第4名 : 2015 第13名 : 2017 第12名 : 2022 第10名 : 2015可以號稱黃金世代最強一次中華隊，林志傑最後一年，加上Q加上劉錚 : 結果呢？史上第13名最爛成績收場 : 預賽輸黎巴嫩輸哈薩克 : 黎巴嫩最終第5名，哈薩克第11名 : 這也不是死亡之組 : 2014亞運就已經有端倪了，亞運輸中國輸哈薩克 : 事實證明能跟中華隊黃金世代打得國家很多 : 2003中華隊斬獲佳績，但不代表黃金世代真的有比現在的強 : 你說看起來天賦比較高，然後位置各有擅長，即使不論歸化 : 現在中華隊後衛是碾壓當年黃金世代的 : 再來胡瓏貿這種等級的當年中華隊也沒有，國際賽胡的表現完全不在當年田壘之下 : 其他位置可以找到替代的人選太多，甚至青出於藍 : 終歸來說就是當年贏中國，跟大家對信安志傑的情懷，讓人誤以為黃金世代比較強 : 但別忘了2018年世界盃預賽台灣還曾在日本贏過日本 : 只是同一年後來對方加了八村壘+歸化就不行了 : 每一次比賽都有他的特殊性，如同2018年亞運台灣簽運好第四名 : 當年菲律賓沒有派最強陣容只是加了Clarkson : 而2013年亞錦賽同樣黎巴嫩沒打，2018亞運黎巴嫩也沒打 : 如果黎巴嫩打了中華隊可以前四嗎？近十幾年來沒有在國際賽贏過 : 但事情沒有如果，台灣當年就是第四 : 台灣籃球年輕一代是一直有在進步的，當年亞青第三也是現在這批中華隊主力 : 台北世大運的驚奇表現，還有去年亞錦賽要不是被絕殺也是準前八等級 : 這些表現都是有目共睹的 : 但中華隊在進步，其他國家進步更快 : 無法跟日本比，因為他們要辦奧運，發展在籃球上的經費不是台灣能比 : 當其他各國開始紛紛尋找大量混血跟歸化時，意味著他們的實力可以快速的變強 : 這次亞洲盃女籃輸得灰頭土臉，被降到B級就是個警訊了，幸好學生女籃爭氣，還有期待 : 2020以後，因為疫情的關係，真正國際賽很少了 : 在澳洲跟紐西蘭加入後，要出頭天更難，簡單講去年亞錦賽的難度是超過2013亞錦賽的 : 2013亞錦賽可沒有澳洲紐西蘭 : 去年亞錦賽即使中國隊有周琦還是只有八強輸給黎巴嫩 : 現在中華隊競爭的環境比起黃金世代那時候要困難許多了 : 你把13年黃金世代放到現在，依然是打不贏有周琦在陣的新中國隊 : 時空背景不同，有時候很難量化比較 : 但必須說即使扣掉歸化，現在中華隊的實力 : 絕對不亞於黃金世代同年齡的時候，甚至有過之而無不及 : 所以不能過度放大2013亞錦賽的成果，就認為後來中華隊真的不如吧 : 黃金世代在最後幾年的成績真得慘不忍睹，只是大家不會去強調這種事情 我自己是覺得，原PO反而一直在放大2014年跟2015年亞錦賽跟亞運的失敗，我覺得 一直看名次的意義不大，比較多還是要看中華隊在面對「程度差不多」的對手能贏 多少比賽。 我覺得直接整理對戰數據會比較清楚明瞭，以下是整理。這邊我主要以亞運、亞錦賽( 現任亞洲盃)、世界盃資格賽、亞洲挑戰盃(前身亞洲史坦克維奇盃)、亞洲盃資格賽的 比賽為主，地區的東亞資格賽跟東亞運我先不列好了，因為近代也沒有這些賽事了。 另外對手以東亞的中韓日菲，西亞的伊約黎卡敘這幾支為挑選重點，因為其他球隊贏球 其實代表性不大。 以下是黃金世代2001-2015年曾經贏球的上述對手 年　分 比　賽　球　隊 比分 勝分 備註 2002年 亞　運　卡 達　71-61 10 中華隊平均24歲以下 2004年 亞洲盃 敘利亞 82-60 22 2005年 亞錦賽 哈薩克 63-61 2 2006年 亞　運 黎巴嫩 86-72 14 對手有歸化，我方無歸化 2006年 亞　運 哈薩克 81-79 2 2007年 亞錦賽 敘利亞 90-66 24 2007年 亞錦賽 日本 85-80 5 對手有歸化，我方無歸化 2009年 亞錦賽 卡達 87-79 8 2009年 亞錦賽 韓國 70-65 5 2009年 亞錦賽 日本 99-79 20 2010年 亞洲盃 哈薩克 80-64 16 2011年 亞錦賽 卡達 94-78 16 對手僅6人出賽 2011年 亞錦賽 黎巴嫩 60-58 2 對手有歸化，我方無歸化 2012年 亞洲盃 卡達 75-73 2 對手有歸化，我方無歸化，第一時間絕殺 2013年 亞錦賽 約旦 91-87 4 雙方都有歸化 2013年 亞錦賽 菲律賓 84-79 3 雙方都有歸化 2013年 亞錦賽 中國 96-78 18 我方有歸化 2013年 亞錦賽 日本 79-76 3 雙方都有歸化 2015年 亞錦賽 卡達 72-64 8 雙方都有歸化 黃金世代在沒有歸化的情況下，面對西亞國家共拿下10勝，對日本2勝，對韓國拿下1勝 其他東亞運也有擊敗韓國二隊與日本國家隊的成績，所以一直要說黃金世代沒Q就沒有成 績我是覺得很不公平。因為實際上在那之前他們面對亞洲球隊就贏了不少場，甚至有很多 場是對方有歸化，我方無歸化的情況下贏球。 而2013年有Q的時候，打得幾乎所有對手除了中國都有歸化，有Q根本不是什麼優勢，只是 打平而已。 至於原PO一直強調2014年，成績很差的情況，也是一個直接抽掉過程看結果狀況。2014年 預賽碰到哈薩克跟中國，而且Q受傷沒打，所以已經很老的黃金世代這兩場球總共輸了7分 ，對中國甚至是惜敗1分，不能說成績真的非常差，就是分組的問題。 2015年也是一樣，分組跟哈薩克、黎巴嫩、卡達一組，我們是1勝2敗被淘汰，就算有Q，其 他三個對手也都有歸化，而且能力都不差。 ======================================= 劉錚盈駿世代的贏球比賽如下： 年分 比賽 對手 勝敗 比分 勝負分 備註 2014年 亞洲盃 約旦 W 85-63 22 雙方都有歸化 2014年 亞洲盃 日本 W 76-62 14 我們有歸化，對手無歸化 2014年 亞洲盃 中國 W 84-73 11 我們有歸化，對手為二軍 2016年 亞挑盃 哈薩克 W 92-77 15 我們有歸化，對手無歸化 2016年 亞挑盃 菲律賓 W 87-76 11 我們有歸化，對手為二軍 2018年 亞　運 卡達 W 83-70 13 對方有歸化，我方無歸化 2018年 亞 運 敘利亞 W 82-75 7 2018年 亞　運 日本 W 71-65 6 日本為二軍 2018年 世資賽 日本 W 70-69 1 雙方都有歸化 2022年 亞洲盃 巴林 W 102-84 18 雙方都有歸化 其實可以很明顯看得出來，劉錚跟盈駿這個世代，禁區沒有歸化球員是很難的，沒有 歸化會贏球只有2018年的亞運，擊敗當時強度相對不高的卡達、敘利亞與日本二隊。 其他贏球基本上都一定要有歸化球員，這很正常，因為歸化球員在亞洲各國已經是標配 所以我不會認為這一批球員是靠歸化。 但也因為這樣，不就更凸顯黃金世代能夠在2002-2012年這10年之間，在沒有歸化的 情況下，還2次擊敗日本(1次對手有歸化)，1次擊敗韓國，2次擊敗黎巴嫩(對方都有 歸化)，4次擊敗卡達是很難能可貴的。而且黃金世代沒歸化的情況下，還跟全是黑人 的卡達巔峰打到二度延長才輸球，跟2009年奪冠的伊朗打到最後只輸4分，我覺得這 些內容都不能忽略的。 目前這一批在至少已經有歸化基本配備的情況下，認真說還沒有在大比賽擊敗讓人為之 的振奮的對手，唯一比較可以提的就是2018年的世界盃資格賽1分險勝日本。另外今年 對決約旦到最後一刻輸1分是比較可惜外，還沒有繳出代表作。 所以如果只是單純用名次來評斷「2013年以前的黃金世代」成績不好，那只是完全去脈 絡化的講法。而且更凸顯沒有歸化球員的現今中華隊，想要擊敗亞洲強隊是不可能的事 而已。 ===================== 最後還是補一下，我覺得臺灣一直以來真的都不缺好的人才，目前這一批球員整體確實 不會是非常差，主要問題還是在組訓跟計畫的過程做得不好，又加上很多比賽都是有 點隨便派，才導致近年成績不佳的主因。 但不代表就可以直接輕易的一句話帶過，說黃金世代其實國際賽成績跟現在也差不多的 講法，這才是只看成績不看過程的說法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.151.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1691917254.A.D46.html