Re: [懷孕] 醫生說不建議中途才換醫院

不好意思，有點看不下去只好來回覆一下，請見諒 ※ 引述《skytim (海苔)》之銘言： : 大家好~ 感謝各位的討論， : 既然要討論，就讓我來發表一下意見， : 我想我是最有資格加入討論的男生， : 對 我是原PO的丈夫 也是孩子的爸爸 : 首先我們來說說背景 : 原PO個性細心謹慎害怕犯錯，總在事前做很多的功課， : 所以光是診所醫院醫生評價等等，總是比較半天才做出決定， : 今天他會去掛這個醫生，也是做了很多功課才決定要去， : 卻也因為有這樣的遭遇而感到相當的挫折。 : 身為原PO的先生我感到非常抱歉的是，我無法避免讓他去面對 : 社會給予的壓力與職場的潛規則， : 讓我太太連請個產檢假都不敢，必須用自己的特休去COVER， : 請了半天甚至是用網路看號碼快要到了才去診所，看完趕快回到公司， : 深怕公司的老人用懷孕生小孩為藉口貶低他的工作表現， : 會去診所絕對是在考量時間與各種評價後做出最佳的選擇。 : 我們並不有錢，但對於孩子，金錢絕對是最後的考量。 : 而我知道這社會並不完美，但我們都很努力試著在這樣不完美的狀況下擁有更好的家庭 以上小結：你太太的個性如何和版友沒有關係，她是個怎麼樣的人 你也不需要在這邊公開讓大家知道 : 而今天看到大家熱烈討論 就讓我提出幾個點 : 1. 台灣診所醫院醫學中心的存在不就是為了落實醫療分級嗎? 醫療分級，從診所--地區醫院--醫學中心之間切換 是建立在「轉診制度」上 也就是說若你今天就近診所看診，日後需要換到地區醫院或醫療中心 是必須由「你在診所的主治醫師開立轉診單」 才能在符合醫療分級的制度下轉換到下一個醫療院所 轉診是一個醫學上的處置和決定 「不是由病人自行決定」 「不是由病人自行決定」 「不是由病人自行決定」 很重要所以要說三次，沒有轉診單，就只是病人自己逛醫院 （一下去這間一下去那間而已） 和醫療分級的概念和實行方式「無關」 : 我太太今年29歲第二胎，第一胎現在活蹦亂跳，他口中的有一點狀況， : 僅是因為陣痛時拿到無痛麻藥發現也太好用，他就一直按那個按鈕， : 越按越嗨，結果身體劑量比較敏感(就好像比較容易醉的人)，造成意識不清產程延滯， : 很意外的吃了一套全餐而已。 : (雖然他有發文啦，但我覺得我說的比較客觀，畢竟我是醒著的那個) : 如今第一胎活蹦亂跳快滿三歲，從我們所知道各種角度來說， : 我們都不認為自己是高危險的族群，產檢也都健康沒問題。 : 去診所除了節省平日自己時間與精力的花費， : 難道把醫生時間留給更需要的高風險產婦，是我們的錯誤嗎? : 今天我身為一個有需要的產婦， 同上說明，在醫療分級下的「有需要」 是由你當時的主治醫師判斷，不是由「你」自行判斷 : 我在決定去哪裡生還必須將醫生可以得到的收入列入我們選擇的考量嗎? : 醫生的收入與承擔風險不合理是制度的問題吧? 因為你一開始的假設就完全錯誤，所以這邊的提問也無法成立 轉診是醫學判斷，非病人自行判斷 病人自己的判斷和合理轉換醫療院所無關 這邊所提到的醫師收入等等非轉診時所應考慮 你真的扯遠了 : 2. 承接別人工作 : 今天所有醫院的醫生都是合格的醫生， : 然而醫生醫院之間各自不信任彼此的判斷，沒有標準化的流程， : 這也是制度的問題，面對這種權責不明的制度與社會風氣我也是匪夷所思。 : 原PO身為法律人，在看醫生之前還一直吩咐如果生產出了意外絕對不要告醫生， : 因為他相信在責任的承擔上，絕對不是最後一個人去承擔所有的責任， : 而且今天醫生承擔的是兩個人的性命， : 而我承擔的是我的太太與孩子，原PO更是承擔了自己的全部， : 做出後期才轉大醫院的選擇，我們承擔的不比醫生少。 : 然後我們必須體諒醫生在資訊不明朗的情況下， : 因為必須承擔風險而將不相干的情緒抒發在我們身上? 你選擇在若發生不幸的情況下不告醫生 （那只是你目前如此說宣稱而已，看你目前的講話情緒和態度，若真的出事會不會告？ 還有待觀察） 那謝謝你道德高尚，但老實說，現在醫生也學聰明了 不是病患不提告就表示醫生要謝謝病患 相關的醫事責任保險、醫療人員的法律救濟等等，這幾年因為醫糾發生率提高 也漸漸發展起來了 不是你在這邊說不提告，你的道德制高點就比較高尚 以法論法，醫病雙方的地位是平等的 你不必承擔醫師因可能承擔風險而產生的怨氣 沒人說你不能換醫院 只是換醫院的後果，特別是針對有生產時間壓力的孕婦來說 絕對是病人承擔最重 如果你是真心在乎太太，早該提醒她詢問原有主治後 轉介到日後準備待產的醫院 這樣才是對太太好，負責任的做法 而不是訴諸「你的風險不能轉嫁成對我的怨氣」這種對實體醫療一點幫助也沒有的說法 : 3. 工作情緒 : 回到事發的癥結點，醫生那句 「為什麼現在才來？是十幾萬花完才來嗎？」 : 事實上是事發當下原PO正在台北有名的私立醫院， : 收費絕對不會比先前的診所來的低太多。 : 然而這句話就我們的解讀認為醫生將判斷以外的情緒， : 包含對於病人財力的質疑與同業之間的歧見加諸在一個產婦身上， : 原PO生性平和，在外人面前不敢發脾氣， : 總是將在外受的氣悶在心中，回家把脾氣發在老公身上 或是哭訴。 同樣的，我對你太太是個怎麼樣的人「沒有興趣」 這種事情也「不應該放在公開版面上講」 : 然而說到工作情緒 : 是 我也認同醫療不是服務業!!! : 所以我知道身為病患不該將情緒加諸在醫療人員身上， : 醫病之間應該是互相合作找出問題的關係， : 我也能夠體諒身為醫療相關人員，處於高壓高風險的環境， : 但醫療相關人員對病患施加自己工作外的情緒， 假設醫師碎嘴是因為承接高風險產婦（非依規定轉診而來）所造成 請問這是「工作上的情緒」，還是「工作外的情緒」 這是由你來定義的嗎？ 如果非由你來定義，你下面舉的例子 只是說明你是一個沒啥同理心（對，我們都在訴諸所謂的醫德同理心）的主管而已 : 然後要求我們去體諒醫療相關人員， 這真的合理嗎? : 在工作上我總是跟我的後輩說，今天你來上班，不管你的權力高低， : 不管對象是否有求於你， : 你工作的情緒都應該只有一個， 叫做專業! : 你家貓咪生小貓，你簽運彩沒中，你被女友劈腿， : 你所接觸的每一個人都沒有義務處理你的情緒， : 因為你該表現的表情只有一個，叫做專業! : 而這種將工作外情緒施加於陌生人身上， 再次重複，不明「你所謂工作外情緒」的定義 今天醫師和你太太的關係與互動完全是建立在醫師與病人的專業關係上 這樣引發出來的情緒，是工作中還是工作外呢？ 請你定義清楚「工作外情緒」是什麼 再來以此當作理由評論醫師的表現也不遲 : 雖然是很小的事情，但我認為也是種小小的情緒暴力。 : 偏偏我太太內心比較纖細，跑來這裡跟大家分享心情。 第三次提到太太是個怎麼樣的人了，這很重要？ : 然而面對情緒暴力，尤其在自己的家人身上，我不想妥協! : 當然對這樣不專業的表現，我對那位醫生感到遺憾。 : 是的我們會換醫生，甚至可能會換醫院 : 而這位醫生的表現也會讓我們對於該院，該醫生， : 甚至台灣醫療的看法有所改變。 你不反省的話，我看是很難改變 你們當然最終可以找到自己覺得喜歡或適合的醫院 但醫療業、醫療人員、醫療體制是一個非常大的群體 如果你不試著從了解這個大群體來反思自己在醫療上做的決定 吃虧的是誰？你太太只有一人 醫師和醫師的病人們有無數人 常規和例外不會區分？有如何用例外來修正常規？ 邏輯上請你思考清楚 另外醫生沒有非看誰不可，你們轉走了他應該會很高興 : 醫療人員很偉大沒錯，但在台灣有更多人默默辛苦的工作， : 他們所做的事情不為人所知，沒有被拍成電視劇，說出來甚至不光彩。 : 但大家都是為了生存，為了家庭，很努力的活著。 : 所以醫病之間真的沒必要有那種誰欠誰的想法。 甘願做 歡喜受。 這和今天的醫病狀況有何關係？ 少牽拖了 訴諸溫情通常是理盲的最後手段 醫學是講求理性的，謝謝 : 最後 : 我知道寶貝你因為怕這些討論影響你的心情跟寶寶， : 把手機的PTT刪掉了， 但如果你後來手癢看到這一篇， : 希望你能理解在社會的制度下雖有很多的不公，而我們也很努力創建更美好的家庭與社會 : 我當然希望用盡一切保護你纖細的心靈，我的能力有限沒辦法時時刻刻顧及到你 : 但至少在這裡我想為了你站出來一次。 原來是po給太太看的，希望你用更實際的方式來照顧太太和你的家庭 這種說給太太聽的話，說給太太聽就好 （不好意思幫你留底備份了） : ※ 引述《lucksun (要酷炫~翹小指~)》之銘言： : : 面 : : 好 : : 完 : : 記 : : 查 : : 個 : : 下 : : 看到推文有人激烈的反應忍不住來回一下，新手孕婦菜比八我明天滿38週...（所以我應 : : 該也有資格分享一下心得）。我在國外生活，外子也剛好是醫療從業人員，我們也常常討 : : 論台灣跟美國在醫療方向的差異 : : 第一，基本上沒有婦產科醫生喜歡接手孕晚期的孕婦。就像底下推文有人提到，生孩子是 : : 兩個人的命，前期妳狀況怎麼樣不是這位醫生經手的，而他要負責妳跟孩子的命，加上妳 : : 上一次生產又出現蠻嚴重的狀況，連病危通知都發了，這位醫生要突然接手未來所有的風 : : 險，難道妳要他開心的跟妳說歡迎光臨嗎？這個在國外是真的會拒收的，不然就是保險不 : : 一定會cover妳的費用，妳就要摸摸鼻子自己承擔那嚇死人的醫療費 : : 第二，針對有些激烈的推文責怪醫生說話不妥，拜託一下，台灣就是一堆這種孕婦病人還 : : 把醫療業當成服務業，把一切都當成理所當然。醫生照顧孕婦+胎兒還要負責說好聽話哄 : : 孕婦開心當孕婦的心靈支住？出事情也還是醫生要被告，誰還敢當醫生？想聽好聽話要不 : : 要就叫一些salesmen 維基百科讀一讀就來幫妳看診？病人跟醫生本來就是互相尊重，醫 : : 生要有醫德，病人要懂得尊重醫生專業，然後其實醫院基本上也是要做生意的，沒有醫院 : : 醫生想被告。 : : 附帶一下外子跟我分享的消息，婦產科現在在美國醫學院是排在很後段的科，成績好分數 : : 高的醫學生都去填別科了，因為要負擔兩個人的責任，被告的機率等於兩倍。台灣在這樣 : : 下去有一天真的醫生會越來越少，不然大家等著讓波波來看診。 : : 分享一下我在美國目前的產檢經驗(座標紐約，不代表其他地方), 美國就是快狠準，一切 : : 講重點。然後所有門診都要預約，沒有什麼走進去就可以掛號，然後等一下就看得到醫生 : : ，妳只會被趕回家XD。一開始驗到懷孕時，我要先打電話去預約初診，然後電話裡接線小 : : 姐只問上一月經來什麼時候，算一算太早 ，叫我滿十週再來預約。對，懷孕未滿十週妳 : : 掛不到號，10-12週以前都算自然淘汰，所以沒什麼好掛號的。然後第一次門診醫生會看 : : 妳的年紀，問一下病史，是不是第一胎，然後抽一大堆血。給了一些資料，包括什麼不能 : : 吃，可以自由旅行到什麼時候，要補充什麼營養。基本上就是用這些資料跟抽血+基因檢 : : 測來判斷妳是不是高風險孕婦。 我不是高風險孕婦所以我後來的每一次產檢（除了B超那 : : 次）基本上都是半小時超音波沒問題的話，醫生會花不到五分鐘來跟妳打個招呼親口告訴 : : 妳一切正常就回家了。因為該不該吃該不該做一開始就講了，他們也不會再多花時間在上 : : 面，婦產科醫師的職責是確保產婦跟胎兒平安健康，台灣的醫生還要安撫一些自以為客人 : : 的病人，真的是提供很棒的服務了。 : : 我知道原po被唸了一下心裡不爽快來討拍給妳拍拍一下，也有很多好心媽媽給妳拍拍，可 : : 是妳一開始沒想清楚現在孕晚期了才要別人接手妳的case,醫生的碎碎念妳還是吞下去吧 : : ，我們在職場不也是不喜歡最後才接手同事給的爛攤子嗎？同理心也分一點給醫生吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.234.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1552025501.A.587.html