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[閒聊] 為什麼工會能把不差的牌打爛?

時間
最新2019-06-25 22:25:00
留言251則留言,77人參與討論
推噓102 ( 1031147 )
(希望沒有記者抄文,也不值得抄啦) 為什麼長榮空服員罷工,可以被工會從一手不差的牌打到要輸? (我非航空業,只是個手上有一張長榮機票的路人QQ 拜託不要拖太久阿嗚嗚 所有資訊來自雙方聲明、新聞及空服員友人) 先講結論,我支持空服員爭取更好的待遇,但我不明白這次的工會策略。 很多人講過的,工會的決策小圈圈中的策略、訴求及其論述讓人充滿問號,準備不足、戰 力無敵低落以外,重點也完全錯誤或是被模糊。 先不論其他策略有多失敗,單就待遇議題來看: 1. 沒有強調最重要的過勞議題:過勞航班為什麼過勞以及現行公司作法的問題所在 (沒把過勞改善放在訴求的最前面,就是一件讓人充滿問號的事情) 特定航班的總服勤時數接近12小時(例如:東京班198/197,表訂6:50上班至18:15下班, 中間地停一小時不下機),只要有一點點delay很容易達到過勞標準,長榮也曾因此挨罰百 萬,工會訴求中希望更改成過夜班。 長榮目前的解決方法: **把可能發生過勞問題的航班包成專飛班,專飛可以有比較高的薪水、比較多的休假 (傳說中的月休20天、月薪66k) --> 這個班會過勞的問題解決了嗎? 沒有 --> 專飛班出來有其他配套措施嗎? 沒有 --> 有人休比較多,那多出來的時數誰處理? 別的空服員 **變成冬季過夜班(因天氣因素容易延遲起飛) https://reurl.cc/2GV3E 被裁罰的時候恰好是夏天呢,有在想辦法改善,但夏天同樣會有過勞疑慮 **長榮:被認定過勞的東京及北京航班平均每位空服員4至6個月才輪一次 https://newtalk.tw/news/view/2019-06-04/255579 剛好這裡就有一張一個月飛兩次北京班的班表 (說好的四個月一次呢?) https://imgur.com/1b0Cs5A
[閒聊] 為什麼工會能把不差的牌打爛?
最終目的是要改善過勞航班的服勤時數,其實過夜班、單趟P都可以達到,顯然過去長榮 的解決方案沒有達到目的,這些針對現行改善措施,可以提出來討論、協商的內容,以及 過勞航班的過勞事實,沒有被有效傳遞出來(這是一個罷工點的選擇錯誤造就的結果) 工會傳遞給大眾的是,我要過夜班。 多數人接收到的是,飛東京四小時也要過夜班? 過勞的事實才是重點,他卻被模糊了。 2. 可以想要更高的薪水,但要提出合理的理由,停止150的鬼打牆。 例如想要提高日支費,那為什麼是要提高日支費? 這裡超出我能評論的範圍,我只想將多數懶人包沒提到的內容補齊: (個人認為薪水要跟同業比才有意義,每個職業都有不同辛苦和風險高的地方,同職業才 能"稍微"校正掉背景值的差異。) 空服員薪水結構 = 底薪 + 飛行津貼 + 日支費 **底薪:長榮30k vs 華航 26k **飛行津貼:以平均飛時75小時的菜鳥空服員計算 華航: 16895元 60小時以內--> 11270元 60小時以上--> 375元/小時 長榮:12675元 60小時以內--> 9750元 60小時以上--> 195元/小時 **日支費: 華航:從起飛開始計算,150元/小時 長榮:從報到開始計算,90元/小時 大家討論很多的兩者算法差異: 長榮一個來回班的日支費比華航多約三小時的時數。 設飛行時數為X, [長榮] (X+3)*90 = X*150 [華航] X=4.5 小時 (來回) 只要航班來回大於4.5小時,長榮算法就沒優勢 Q: 多少航班來回小於4.5小時? 港、澳、沖繩 (短班常用的A321組員配置約6名,長班較大機型約14-16名組員, 可粗估大於4.5小時的排班比例是較高的。) **年終:以2018年為例 華航:2個月(以底薪計算) 長榮:4個月(以底薪計算) 幫兩家的空服員畫個重點,以底薪計算,不是用六萬去算。 **總和:兩者年薪計算起來相近 華航:月薪高(飛行津貼高+日支費高) 長榮:年終高(底薪高+四個月多) 年終多比較好? 月薪高比較好? 年薪一樣多一樣好? 討論和攻防空間在這(因為沒有正解),但顯然工會只給外界算不出150的形象。 3. 對於資方風向完全無力反擊(甚至是沒發現) 工會完全沒重整隊伍、討論訴求方向,昨天才在成立小組闢謠,做了讓人充滿問號的懶人 包,被發現有問題的時候,他們在幹嘛? 工會幹部在 飛 天 https://imgur.com/Bs8vZSk
[閒聊] 為什麼工會能把不差的牌打爛?
不思考怎麼修正方向、精進協商內容,保護你們身後當初相信你們的空服員, 然後 親像飛龍飛上天,想要加重罷工力道開啟協商 ...可以請工會先去找個不是反串的軍師來嗎? 不過長榮也真不愧對他的 風格 (應該都沒違法啦,只是頗中二) - 5/8 投票前發公告: 罷工就沒有年終和調薪、取消員工優待機票 - 原定每月20日發布次月班表: 五月延後至5/27(投票截止隔天)發布 feat. 副總: https://www.youtube.com/watch?v=qRtukasAavQ
最後是董事會宣布招募新員工,其實長榮約兩年沒招空服員了,而新空服上線至少要三個 月(受訓期),人數、時間點上都會有落差,但可以有效讓民眾覺得長榮硬起來,罷工空服 員也會開始擔心回不去,只要長榮再祭出不秋後算帳,遊戲就差不多結束了。 工會有兩千名空服員的支持,如果沒有透過協商、罷工做出任何改變,還讓空服員暴露於 被算帳的風險之中,若最後還不修正方向,集中火力在重要的訴求與保護空服員, 以後,誰相信這個工會能保護空服員的權益? 所以工會幹部在...喔,聽說下來平地了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.44.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561403362.A.044.html

251 則留言

mirima1224, 1F
而且舞台已經給了 結果翻桌自己搭一個更高的

ziq, 2F
工會的一切真的是難看到炸開 感覺空服真的是被賣光光

s6525480, 3F
哪有打爛 改革面對阻力正常 雖千萬人吾往矣

suzukihiro, 4F
是說一趟來回的飛安獎金 通常空服一個月能拿多少

yoshilin, 5F
絕對秋後算帳的,不然這幾天的仇找誰報?

alkuo, 6F
自己搞成空服尊嚴=150,想想也是蠻好笑的

yoshilin, 7F
哪可能先回來就可以沒事,這樣對沒罷工的公平嗎?

flyingkenh, 8F
走合法罷工。理論上公司不能秋後算帳的

flyingkenh, 9F
這是對罷工勞工的尊重。也是一定要做到的

flyingkenh, 10F
長榮高層不可能會秋後算帳的 只會引發反彈

flyingkenh, 11F
只能沒罷工的 享有原先說的好處 如年終等

flyingkenh, 12F
否則理論上 公司如果秋後算帳。會引起大反彈的

yoshilin, 13F
現在乘客不就大反彈了?

flyingkenh, 14F
合法爭取自己權利是很好的

flyingkenh, 15F
只是不是因為重大飛安或過勞等議題

mirima1224, 16F
秋後算帳有很多方式 不要想的太簡單了

flyingkenh, 17F
而綁住十幾萬旅客權益。必定失敗

yoshilin, 18F
除非像華航一樣罷一次換一次主管

flyingkenh, 19F
因為旅客和旅行社和社會大眾不會為了幫你加薪

yoshilin, 20F
被換上來的還會感謝罷工

flyingkenh, 21F
犧牲。為了飛安過勞就可以。差在這點

momogugu, 22F
認為秋後算帳有很多方式+1 理由、方法隨便都有

flyingkenh, 23F
工會反而一開始視旅客權益犧牲當遊戲

flyingkenh, 24F
覺得自己罷工最大 合法罷工。
※ 編輯: momogugu (1.163.44.93 臺灣), 06/25/2019 03:34:06
※ 編輯: momogugu (1.163.44.93 臺灣), 06/25/2019 03:34:50

yoshilin, 25F
空服的條件本來就是外貌居多

Alderamin, 26F
光訴訟工會敗陣就能合法開除了 雖然定案會很久...

yoshilin, 27F
不太需要什麼聰明

flyingkenh, 28F
旅行社之後和長榮求償就有得長榮苦惱了

yoshilin, 29F
不然怎麼會罵地勤醜,因為他們自己也知道自己

mirima1224, 30F
讓一點利就可以了 畢竟是供應鏈

yoshilin, 31F
比較漂亮,所以社會應該捧他們

yoshilin, 32F
老長榮找空服其實不漂亮,反而比較鄉土

yoshilin, 33F
應該是後來的公子方向要找漂亮的

flyingkenh, 34F
如果工會要反敗為勝要重新以飛安為訴求

yoshilin, 35F
不漂亮的空服員應該不會公主病了

flyingkenh, 36F
比較容易讓媒體民眾支持諒解

ginoc5566, 37F
就算長榮不會秋後算帳,可以看看旅行業和乘客之後會怎

ginoc5566, 38F
麼看空服

a963, 39F
不要拿飛安來說嘴!飛安是他們這種靜坐12小時都會累的服務

clothd05487, 244F
推 工會一開始就應該主打過勞飛安問題 這也是比較容

clothd05487, 245F
易受到一般大眾支持 雖然其他點容易吸引空服員加入罷

clothd05487, 246F
工 畢竟可以加薪誰不想要

shin3321, 247F
推 比起長榮的準備 工會好像罷工之後才開始想方案

xx013652, 248F
推這篇,工會整個重點放在奇怪的地方。

bewitchx, 249F
求你幫幫她們吧!

lnaturol, 250F
推這篇

aksurfgg, 251F
工會真的頗雷

v00001, 252F
公會真的很鬧
※ 編輯: momogugu (1.160.13.218 臺灣), 06/25/2019 19:39:48

asubelieve, 253F
飛龍飛上天。笑死我 gj

xup6lin, 254F
想選立委重要的是造勢