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Re: [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦?

時間
最新2023-07-16 23:17:00
留言156則留言,15人參與討論
推噓11 ( 154137 )
首先推一本書:遠流出版的【改變】 我會著重天賦,恐怕跟以前讀過這本書很有關係。 首先...書中就給我們一段引言: 「我們得去了解,什麼是容易改變的,什麼是幾乎無法改變的, 又有哪些事,是很努力也只能改變一點點的。」 這點我非常贊同,畢竟我們對議題缺少理解,太多資源投入在難以變動的地方 所以徒勞無功又浪費資源。比方說同性戀是極難改變的,以往我們都不知道 可惜這本已經捐圖書館了,不過我記得大部分的內容,我舉例說明,能 夠遺傳的心理特質,目前已知的至少有: 智力、外向性(個性是否外向)、親善性(對人友善的程度)、宗教傾向、憂鬱傾向、 其他的我記不得了。 其中,智力的遺傳力在0.6-0.7,意思是,你得到的智力分數, 大約有60%-70%歸功於基因,自己的努力或不努力,只占3-4成。 你的智力天花板,從受孕的一刻,就決定大部分了,事實如此。 問我教育的重要性,我都很想拿這研究給人看... ####智力是遺傳力最高的心理特質####### (不要問我體育遺傳力,因為目前沒有良好的測驗) 作者還是很樂觀鼓勵我們說,其他的心理特質遺傳力都在0.5以下, 代表我們還有超過一半的空間可以自己掌握。 書中也提到,傳統上認為,罪犯的後代會犯罪,是因為得到不當的教養 家暴者的後代也往往會家暴,也是因為不當模仿... 問題是, 這些事情用基因遺傳來解釋也一樣的有力: ***罪犯的後代繼承了壞胚子基因,因此會犯罪 ***家暴者的後代有暴力基因,因此會家暴 究竟誰對誰錯,用吵的沒用,需要實證研究,因此科學家很努力經過數十年, 採用雙生子研究,和養子研究來探討這問題。 發現罪犯收養的雙胞胎A,比正常人收養的雙胞胎B犯罪率提高,但未達顯著水準 罪犯後代給罪犯收養,和罪犯後帶給正常人收養,犯罪率都顯著高於正常人後代 結論就是...恐怕確實有犯罪基因,就跟精神疾病相關的基因一樣 家暴犯研究也得到類似的結論,就是環境對【會不會家暴】影響很小, 但如果是家暴犯後代,機率就高很多了... 這並非決定論,而是「機率」問題,就像正常人後代也會犯罪 那麼,還可以提的是,傳統以為,性別氣質是教養的結果,同志或性倒錯是不當教養 抱歉,這不符合事實。 科學家流行一段話:【性別成形於子宮內】不只器官,而包括腦 現在的科技甚至可以用腦部掃描,不看其他資訊,就知道新生兒的性別 LGBT?同志? 嗯,也可以~~如果女性腦裝在男性嬰兒的身體,那就是性倒錯 我還是鼓勵各位去買來看。 然後,早期教育者曾經很自信的說嬰兒都是白紙, 可以透過良好的訓練使他們成為任何職業。 一句話:聽聽就好...了解自己的天賦傾向,放對位置和努力正確才容易成功 突然想回應某位母親問的:怎麼樣讓小孩未來大學測驗英文在頂標或前標 嗯,雖然不太禮貌,不過我建議您去看看她的入學智力測驗,語文分測驗怎麼樣 就是一般進小學、進國中、進高中時都會大規模測的那種智力測驗, 如果不太理想,恐怕很辛苦...要很多資源很多努力,甚至可能建議您直接放棄期待 如果一直以來他說話認字還有作文跟語文測驗都很好,那麼,不必太擔心 甚至完全不用花補習費只要好好跟校的進度就可以。 嗯,這就是我的觀點。 至於現在還一堆心理學家說家暴主要是模仿,或是犯罪是來自環境因素最大 那,我想說,請多讀書,不要在已經有結論的地方吵架,甚至把錯誤訊息傳給大眾 那麼...我必須承認,我仍然有點輕視教育、輕視不要輸在起跑點的作法 如果是塊料,沒太多資源,只要能認字用網路,都能學很多東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.69.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689438796.A.AAE.html

156 則留言

ioisamu, 1F
聽那麼多雞湯有湯過你嗎36.231.165.61

ioisamu, 2F
倒是覺得看能震撼心靈的電影還是甚36.231.165.61

ioisamu, 3F
麼會讓你嘴夾子想動的才有點用處36.231.165.61
※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/16/2023 00:39:02

Nemophila, 4F
結論是心理學家都不讀書的?114.42.96.166

freshguy, 5F
確實某些心理學家只讀諮商跟教育1.200.69.221

freshguy, 6F
遺傳跟腦科學都該讀一讀1.200.69.221

freshguy, 7F
還有人講佛洛伊德跟理性主義這種兩1.200.69.221

freshguy, 8F
兩百年的東西1.200.69.221

freshguy, 9F
順便再強調 較高機率不等於會發生1.200.69.221

chigo520, 10F
你自己都說6 7成了 那還有3 4成可以125.228.244.66

chigo520, 11F
努力不是…頂尖的不用想但超過一般125.228.244.66

chigo520, 12F
人的確努力大部分都可以辦到125.228.244.66

freshguy, 13F
問題是父母如果都笨,那你六七成的180.217.242.249

freshguy, 14F
低分靠自己努力再上去,分數也高不180.217.242.249

freshguy, 15F
起來180.217.242.249

freshguy, 16F
科學家得知,可以遺傳的部分遠比一180.217.242.249

freshguy, 17F
般人想的多…所以我偏天賦論,我甚180.217.242.249

freshguy, 18F
至覺得會不會不倫戀都能找到遺傳痕180.217.242.249

freshguy, 19F
180.217.242.249

freshguy, 20F
喔對了 道德觀跟反社會人格都有遺傳180.217.242.249

freshguy, 21F
因素,跟犯罪因子有關180.217.242.249

Nemophila, 22F
你要試著解釋陳水扁階級翻轉的原因114.42.96.166

Nemophila, 23F
嗎?114.42.96.166

freshguy, 24F
我有個朋友他阿公養三個小三,他養180.217.242.249

freshguy, 25F
四個,他奶奶就說連這個也遺傳…他180.217.242.249

freshguy, 26F
家很有錢是能搞定啦180.217.242.249

freshguy, 27F
陳水扁階級翻轉的原因是有優良的智180.217.242.249

freshguy, 28F
力基因考上台大法律,加上他的際遇180.217.242.249

freshguy, 29F
當總統啊,他如果只有高中畢業就很180.217.242.249

freshguy, 30F
難囉180.217.242.249

freshguy, 31F
意思是如果他不是聯考時代是多元入180.217.242.249

freshguy, 32F
學時代可能難以進台大,所以教育改180.217.242.249

freshguy, 33F
革我只能笑笑的說 就好玩就好,180.217.242.249

freshguy, 34F
換一批人犧牲180.217.242.249

freshguy, 35F
他霸氣改革 還有很會講話的個性也可180.217.242.249

freshguy, 36F
能跟基因有關喔!180.217.242.249

freshguy, 37F
如果他語言天賦跟連戰一樣大概他無180.217.242.249

freshguy, 38F
法選上總統吧180.217.242.249

OrcaKW, 39F
我就對號入座原po說的心理學家是我118.232.105.190

DICKASDF, 148F
更別說加速學習效率的參考書等223.139.118.221

DICKASDF, 149F
還有父母本身程度也是差很多223.139.118.221

DICKASDF, 150F
如果還是塊料 沒資源大概就工程師223.139.118.221

DICKASDF, 151F
有資源就是醫院主任院長 高官 等了223.139.118.221

dallas0rook, 152F
聽君一席話 如聽一席話223.141.134.113
※ 編輯: freshguy (180.217.41.129 臺灣), 07/16/2023 18:15:06

newtypeL9, 153F
自以為讀的書比很多心理學家多,然27.247.96.205

newtypeL9, 154F
後你還是在這邊發廢文27.247.96.205

fisher6879, 155F
欸...這不代表教育影響很大程度嗎?111.82.213.216

fisher6879, 156F
地板是靠教育打造出來的,1%天賦仔111.82.213.216

fisher6879, 157F
不討論,99%普通人適用的情況,能稱111.82.213.216

fisher6879, 158F
之為不重要?你可能要再多想想111.82.213.216

notfound0506, 159F
講幹話223.137.98.145

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