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Re: [心得]《最寒冷的冬天》讀後感。

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最新2023-02-14 22:10:00
留言101則留言,22人參與討論
推噓28 ( 28073 )
※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言: : 先謝謝伊達楓大大認真做書摘 但對本書立場有些話不吐不快 : 先講國共內戰的責任 以棒球比賽來比喻 嗯,原作者有些立場這個也是公認的。 就講幾件事情。 1.一直有個觀點很有趣,那就是...為啥美國人一定要幫蔣? 說到底華盛頓應該按照自己的利益行事而已。 其實在韓戰之前,他們不是沒有轉隊拉攏毛的選項。特別是當時毛在搞宣傳戰 弄出他那套「新民主主義」,確實迷惑了很多人,弄得大家以為他真的有「中 國特色新民主主義」。 美國(民主黨)跟毛澤東徹底沒戲是韓戰之後的事情。 2.再來,美國是民主國家,要決定一個國家的方針政策是需要辯論,不是杜魯門 一個人說了算。在他身邊會有很多抱持各種利益的政客與遊說集團在那邊鼓譟 ,要分辨出具體的方向不是我們今天後見之明那樣容易。更何況戰後一段時間 美國確實還沒拿捏好怎麼樣對待蘇聯共產集團,冷戰格局還在形成中。坦白說 ,這就跟今天華盛頓要怎麼對待北京都是需要長時間而且隨著形勢變遷而產生 。今天罵拜登的跟罵杜魯門的其實看起來都是差不多.... 這邊我另外推薦兩本書:美國資深記者寫的《迅猛的力量》跟著名的林孝庭 《意外的國度》,他們對於這段時間的討論有令人深刻的見解。 前面那本書最讓我印象深刻的就是,他說:「其實是中國的事態發展太快了, 快到美國人都還沒辯論出一個方向就大勢底定,完全措手不及無力回天。」 大概就是這樣吧。 事實是,歷史上很多時候大家都是「摸著石頭過河」的。 3.美國在南韓的處境受制於戰後大裁軍,還有要防李承晚先動手。是韓戰的教訓 讓美國人才警惕起不能太放鬆還有一個大魔頭在那邊虎視眈眈。 -- 中華民國憲法第四條:「中華民國領土,依其固有疆域....不得變更之。」 http://tinyurl.com/y9sbdup 所以趕快去收復這些土地吧!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.165.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1676106912.A.326.html

Re: 回文串

101 則留言

skyhawkptt, 1F
謝謝推薦及導讀,這兩本放入待購書單

leptoneta, 2F
要怪就怪long telegram太晚發

saltlake, 3F
為啥美國人或杜魯門一定要幫蔣政權? 不好意思

saltlake, 4F
美國當年援華抗日乃至後來反共難道不是為了美國自己利益

saltlake, 5F
講反共或者太明確,蛋美國當年援助中國蔣政權,是因為

saltlake, 6F
對蔣的私人情誼或者愛中國還是為了連中抗蘇?

castlewind, 7F
大家講好的地盤被踩了 那只好圍堵+對抗了

vwpassat, 8F
不幫蔣,中國赤化,爆發韓戰、越戰,蘇聯、支那向中南美

vwpassat, 9F
州、東南亞輸出共產革命。
這個都是後見之明。 不要忘記蘇聯也是“前盟友”。

LUDWIN, 10F
1949大撤退的年表可以看,民國37年還有能力施政命令到邊疆

LUDWIN, 11F
甚至民國38年春還有時間立法,然後就垮了

castlewind, 12F
火燒到美國人了 美國人才發現 不能放給黃猴子自生自滅

castlewind, 13F
本來撥點援歐零頭的幾億美金 就能讓代理人撐久一點

castlewind, 14F
結果新代理人比原代理人還不聽指揮 只好花更多錢築牆
沒辦法 就像今天我們對政策的辯論一樣 有時候真的只有時間能證明一切 這就是歷史諷刺之處

fw190a, 15F
風向趨勢與領導者的戰略眼光/決策算是兩個東西吧,從這角

fw190a, 16F
度用比較嚴苛標準要求領導者,還算是正常邏輯。但若反過

fw190a, 17F
來說,承認領導者就只是在平衡各種聲音,隨波逐流,本身就

fw190a, 18F
也是種折衷的罵了。
羅斯福跟杜魯門恰好是最佳的對照組 但是要知道,正好是後者的樸實無華才會被選為副手 要求每個人都是前者也是無理的要求 杜魯門在那個時間點已經算是表現的很稱職了....我想那時候應該也沒人這樣要求他。 總不能要求羅斯福健康活到戰後當第五任總統吧(史達林:你最好有資格笑我獨裁)
※ 編輯: fatisuya (111.250.165.27 臺灣), 02/12/2023 10:59:10

NKVD, 19F
羅斯福還在,不會讓中國局勢變化這麼大

NKVD, 20F
所以杜魯門的評價不如羅

KleinSchwarz, 21F
來買這兩本

donkilu, 22F
因果本來就很難判斷 八零年代老美援助阿富汗戰爭

donkilu, 23F
也不會想到後面會衍生這麼多副產物

donkilu, 24F
二戰結束的大風向是休養生息 缺乏馬上打三戰的動力

saltlake, 25F
不能要求每個領袖都很厲害,這是因為厲害的人有時候是

saltlake, 26F
可遇不可求。但是評比歷來各個領導人時,表現厲害和

saltlake, 27F
表現平庸,當然是該給不同的評價的

lljjfrdr1, 28F
二戰打完,美國主流民意一定是修養生息了

lljjfrdr1, 29F
杜魯門對民意負責其實能理解

Friedman, 30F
我上一篇多半針對"杜魯門政府"而非單罵杜魯門 那整個決

Friedman, 31F
策團隊都有問題 之前估狗過當時美國政府內確有共諜存在

Friedman, 32F
即便美軍有人事先警告該防備東亞共匪 但高層不理也沒用

GilGalad, 33F
radiohead56怎麼還沒出來發文

l81311i, 34F
羅斯福太愛中國反倒害到 如果羅斯福跟杜魯門對中國的熱

l81311i, 35F
愛度調換 也許國民黨還真能逆天

wittmann4213, 36F
羅斯福何時愛過中國了....

saltlake, 37F
大概只羅斯福拉中國進聯合國五強吧。但是亞洲那邊比較

saltlake, 38F
大尾的國家,日本是敵國線然不行,那還有哪國? 印度?

saltlake, 39F
印度是大英帝國寶冠上的珠寶耶。

fatisuya, 92F
要怪就怪斯諾的《紅星照中國》太成功了。蔣打輸認知作

fatisuya, 93F
戰(喂)…其實戰後同情左派不是特有的現象,今天我們

fatisuya, 94F
看的很清楚的事情當年是有迷霧的。

l81311i, 95F
羅斯福因為家庭背景因素本來就很喜歡中國

wittmann4213, 96F
這種不過就是類似大家愛去日本玩,那種摻雜異國風情

wittmann4213, 97F
的好感,但在小羅的國際政治拼圖上,根本是有餘力才

wittmann4213, 98F
需要照顧的邊邊角角。

donkilu, 99F
阿富汗的結果也是扶不起的阿斗啊 最後還是被放棄

donkilu, 100F
美蘇硬挺的政權被爆破又不稀奇

Rainknight, 101F
只是沒想到輸這麼快

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