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Re: [新聞] 輝達掀AI熱潮 救不了整體市況!專家:現

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最新2023-08-30 17:08:00
留言212則留言,86人參與討論
推噓60 ( 7111130 )
※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言: : 又到了不想上班的禮拜一 借用陸奇的文章 : https://mp.weixin.qq.com/s/_ZvyxRpgIA4L4pqfcQtPTQ : 基本上大家雖然都只把焦點放在ChatGPT這類 但大概這兩年因為大模型概念越來越成熟後 : Fondation Model/Pretrained Model的進步大概是以月甚至週來迭代進步 (這些發展都會 : 加速老黃賣鏟子) 裡面陸奇就有講到一個現象 : "我实在不行了,论文实在是跟不上,代码实在是跟不上——just too much(太多了)— : —基本上,每周都会有一两个“HOLY SHIT” moment" : 這就是現在的近況 大家都在瘋狂的卷 程式碼不開源 實驗結果無法被複製 馬上被噴 : 尤其最近大模型在泛化能力已經接近到一個不可思議的境界(few-shot/0-shot) : 有興趣可以看看陸奇講的大模型的淘金时代 我無法預測之後會怎樣 所以我只能去買 : 有賣鏟子的公司 大體而言模型變成一個新的商業生機 有空可以去聽Pytorch Eng Head : Firework那家新創公司的願境 : 另外陸奇提到infra 這個硬體要求 應該可以從這裡面去找股點 這部分就有待高手分享了 結論就是短時間三年內是NVDA獨大, 中長期硬體效能拉上來甚至效能過剩, NVDA 三五年後的優勢就不會有現在這麼大, 拉更長遠的五年後, 重點會在軟硬體整合的應用程式與服務的大廠, 類似ChaptGPT, MSFT, GOOG之類 就用從前的歷史來分析, 人類科技在近30年有科技奇異點出現的是兩個地方: 網路, 智慧手機 網路剛開始的時候CSCO, 3COM 等公司提供硬體與infra, 也就是賣鏟子的角色, 在當年是最熱, 最賺錢也是股價最高的公司, 但是等網路與infra 成熟之後, 也就是.com 泡沫之後的五年, 最賺錢股價真正靠著網路紅利一路吃十幾年的是在上面的應用程式, 像是GOOG, AMZN, FB 同樣的情況發生在智慧手機, 剛開始的時候手機硬體效能不足, 賣鏟子的公司在當時最熱門, 像是QCOM, ARM, AAPL, 但是等到手機整體產業成熟(infra, 硬體效能等), 真正在智慧手機上面大賺特賺的是在上面的應用程式, 像是AAPL, GOOG AI正在走一模一樣的路, 只是目前要看軟體應用與系統還太遠, 目前看不到有誰會是這一塊最後的勝利者, 但是在硬體跟infra 這塊, 目前很清楚的是NVDA在三年內會是跟當年的CSCO QCOM一樣的角色, 三年內市場通吃沒對手 我個人不喜歡賭博, 也覺得這種賣鏟子短期賺三年的方式風險很大, 看看CSCO 跟 QCOM 在後期硬體成熟的時候有多慘就知道, 當然NVDA 是妖股, 所以應該不會這麼慘, 不過我在情況不明朗之前還是穩定投資QQQ/TQQQ, 等之後確定有贏家通吃的應用程式與系統的時候, 我再去投資這些贏家 : ※ 引述《TT991 (星星與野狗)》之銘言: : : 原文標題:輝達掀AI熱潮 救不了整體市況!專家:現階段AI佔半導體比重仍低 : : 原文連結:https://ynews.page.link/PVLmP : : 發布時間: : : 2023年8月28日 週一 下午2:59 : : 記者署名:戴嘉芬 : : ※原文無記載者得留空 : : 原文內容: : : 輝達上周公布Q2亮眼財報及Q3超優財測,證明了 AI 不是泡沫,確實大幅帶動市場需求。 : : 產業專家指出,輝達展現 AI 領頭羊的穩固地位,AI 需求不斷攀升,台灣 AI 供應鏈也 : : 能因此受惠。 : : 台經院產經資料庫總監劉佩真說,輝達上周財報表現突出,優於市場預期,顯現輝達已是 : : AI 市場的共主,領頭羊地位穩固,客戶對於 AI 相關需求不斷攀升,對於台灣供應鏈也 : : 能起到拉抬作用。 : : 劉佩真表示,輝達對台積電下單持續調升,包括台積電先進製程7奈米、4奈米和3奈米, : : 而先進封裝 CoWoS 產能依舊供不應求。目前台積電正進行苗栗銅鑼廠擴產,預計在2027 : : 年第三季產能可望大幅開出。 : : 此外,包括「矽智財(IP)、高速傳輸以及類 CoWoS 封測廠,還有電子零組件、電源管 : : 理供應器、PCB、機殼、伺服器代工等,都在這波 AI 熱潮之下,讓台廠供應鏈訂單持續 : : 攀升」。 : : 但劉佩真強調,由於 AI 相關應用佔半導體營收比重仍低,而目前終端需求如 PC、智慧 : : 型手機並沒有看到明顯起色,即使 AI 仍在強勁成長,仍無法扭轉半導體的疲弱市況。 : : 劉佩真指出,AI 各種應用領域不斷推升,中長期來看,2032年全球 AI 應用市場將達到1 : : .3兆美元規模。隨著各種應用領域不斷增長,AI 將是未來科技領域非常重要的推升動能 : : 。 : : 心得/評論: : : Ai變bi : : 現在身邊有玩股票的朋友閉口不談緯創跟廣達 : : 利空新聞漸漸出來了不知道還要跌多久 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693251591.A.D9E.html

Re: 回文串

60212
> Re: [新聞] 輝達掀AI熱潮 救不了整體市況!專家:現
Stock08/29 03:39

212 則留言

abc12812, 1F
三倍存骨?

kanhun, 2F
吵夠了沒,輝達文看到煩,跪安吧

karta018, 3F
輝達轉型能力蠻強的,就算AI硬體到頂,他也會再找新

karta018, 4F
的礦點賣鏟,除非老黃不行了

DarkMore27, 5F
等AI普及了,自駕車可能又一波…

beagle2001, 6F
直接黑掉什麼吵狗的那隻

ejnfu, 7F
三年獨佔市場很長了...

simo520, 8F
難道鏟子不會進化?

HenryLin123, 9F
+9AI鏟子

waitrop, 10F
鏟子會進化,但是再怎麼進化也就是變成挖土機,最

waitrop, 11F
後的贏家一定是在上面做應用的大型服務與系統公司

waitrop, 12F
,看電腦,網路跟手機歷史就知道,最後贏家是msft,

waitrop, 13F
AAPL, GOOG, 不是鏟子公司,但是這個至少是五年後

waitrop, 14F
的事情了

jimhall, 15F
老黃有年齡上限啊 蘋果跟微軟這樣幾任ceo都扛的不

jimhall, 16F
錯的少見

yangyy2, 17F
一檔股票炒3年可以了

dragonjj, 18F
不太可能,你應該有用過cuda,這真的是他媽超威,ml

dragonjj, 19F
,so都要用耶!這是軟體!

dragonjj, 20F
我反而覺得nvida,就是ai 界的apple,根本壟斷,老黃

dragonjj, 21F
會這樣說真的有道理!
cuda 很好用, nvida gpud 也是目前業界最強的通用gpu, 都沒錯, 但是這還是個鏟子, 最多是進化成為挖土機, 不是系統平台可以抽稅 一般而言, 工具是公司決定的, 員工是沒有選擇的權利, 也就是說用cuda 與否一般是公司決定的, 以我為例, 公司要求我寫Go, Rust, c++, python, tensorflow, cuda 等等, 我自己不能決定我要用什麼語言用什麼工具, 這是公司決定的, 當然目前AI/ML 科學家把持著硬體決定權, 堅持要用cuda, 但是當其他公司慢慢追上, 應用軟體對硬體的效能要求越來越小(就是硬體效能過剩)的時候, 這個決定權遲早要回到公司手中

mcgrady12336, 22F
看過去NV發展史,從遊戲顯卡到挖礦到AI,鏟子越挖

mcgrady12336, 23F
越高級, 之後還會有更高級的鏟子,交給老黃煩惱就

mcgrady12336, 24F
好NV用力買

simo520, 25F
CUDA就是IOS,gpu 就是iphone

simo520, 26F
生態圈在你面前
cuda 不是ios, iphone 主要是賣平台跟品牌, gpu 不是平台也不是品牌, nvda 比較像是當年的CSCO QCOM, 真的是賣鏟子, 沒有賣平台, 能夠取代cuda 的東西很多, 像是PyTorch, Tensorflow, OpenCL/OpenGL 等等, 但是現在的問題卡在AI/ML 科學家只要cuda

piece1, 27F
鏟子真可以賺三年的話,有人嫌太短嗎?
可以賺三年很好了, 我當年在高通賺了五年, 當年以為超爽的, 回頭猛一看, 跟提供手機系統平台的AAPL GOOG 完全無法比

BaGaJohn5566, 28F
至少有三年 可以鏟子和應用都買吧

s56565566123, 29F
沒人那麼長線的啦

Alwen, 30F
老黃年齡限制喔....,這個人說還要當CEO 30年= =

mugigi, 31F
出清台股歐印nv

guteres, 32F
OpenAI Triton 和 PyTorch表示.....

donkilu, 33F
AAPL嚴格來說是賣鏟子吧 app也不是他們開發

donkilu, 34F
真正賺錢的是生態系 應用端都是紅海血流成河
蘋果的蘋果稅賺翻了, 提供系統平台的人不太算是賣鏟子, 因為系統平台是直接面對數十億的使用者, 直接抽稅 不過你說的沒錯, 應用端都是紅海血流, 非常少可以發展好又發展久的 真正要賺得長長久久的是提供平台, 而不是賣鏟子,
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/29/2023 07:24:12

buffetta, 35F
YouTube/FB也都是鏟子,內容創作者是大眾
youtube, fb 也是提供系統平台, 直接面對數十億的使用者, 不能算是賣鏟子

ck326, 36F
去年也沒看到這麼多人吹NV,真有趣,呵呵

ck326, 37F
科技業這種全世界變化最快週期最短的產業居然有人可

ck326, 38F
以對預測未來斬釘截鐵,佩服佩服
我應該沒有吹NV吧, 我說NV 是妖股已經喊了好幾年了, 我從前也是做鏟子的在高通做手機CPU, 一路從第一代做到最後整組被高通砍掉, 我非常清楚做鏟子最後的下場
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/29/2023 07:28:21

DarkMore27, 39F
科技產品週期短,但產業週期長。手機筆電都持續發

donkilu, 217F
歷史證明 多出來的算力自然會找到新應用
我還是太年輕了, 沒經歷過640K記憶夠用的年代, 不過XX過剩這種事情一直在發生, 這是事實, 只是發生的方式不是推文內說的再也沒改變, 我隨便舉例, 一般是第一階段三到五年內效能過剩, 之後會出現更暴力的軟體或系統應用方式,導致效能又不夠, 這是第二階段, 但是到了第二階段的時候需要這樣效能的人會少很多, 而且第二階段達到效能過剩的時間會縮短,比方說一到三年, 然後這樣一直循環下去 我舉幾個最經典的例子: 網路, 智慧手機 網路一開始是56k modem之類的, 當年連上PTT都很慢,標準的硬體(網路)效能不足, 一直到2005/2006年左右, 網路對於大部分的應用都夠用了, 可以連線打電動, messenger,網路聊天等, 但是後來出了Netflix, youtube, steam, 當然youtube在更早之前就有了,只是不流行, 因為版權跟網路頻寬的問題, 網路頻寬又是個問題, 但是有這特殊需求的群眾少很多, 現在大部分家裡的頻寬都夠用, 我敢保證99.99%的人都已經沒有網路頻寬加大的需求 同樣情況, 當年智慧型手機剛出的時候, 硬體效能嚴重不足, 很多人每年追新手機, 不光是因為信仰,也是因為效能需求, 但是到了2016/2017年之後, 手機效能需求已經飽和, 大部分的人對手機的效能已經夠用, 到了現在2023年, 根本沒有人是為了更高的硬體效能規格而換新手機, 即使蘋果也很難用硬體效能的訴求去賣新機, 然後哀鳳15 usb-c的功能就更可笑了, 安卓手機已經用usb-c 八九年了, 我八年前的三星手機就已經是usb-c 回到AI 晶片, 這一定會一模一樣的發展模式, 第一階段三到五年到達需求飽和,效能過剩, 出現更暴力的應用程式或系統, 第二階段的效能需求大概一到三年會飽和, 然後繼續這樣發展下去, 但是需求的人會越來越少, 能夠做出相似硬體效能的公司會愈來越多
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2023 12:10:43

beagle2001, 218F
推一下,電腦更是,以前 OS 更新就要換,現在一台

beagle2001, 219F
就撐很久了

bike0616, 220F
好文推一個

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剛好我對這塊有研究, 也已經研究十年以上了 你知道我是個價值投資者, "曾經"最在乎高股利ETF與高股利個股, 結果以慘賠收場, VZ T MMM 等等全都大賠30%-50%以上 然後美股電力公司也是高股息個股的一份子,
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