R: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐

※ 引述《a127 (Sad)》之銘言： : ※ 引述《Tigerman001 (I am No. 1)》之銘言： : : 最新一期的 追劇時間emmy 有題到這個問題，有興趣自己去油管看 : : 大意是，日本跟中國都一度是基建狂魔 : : 然後 日本在1990年 減緩基建後，迎來消失的20年 : : 中國....自己看著辦 我用十幾年前考研究所的記憶回覆你，也許有記憶錯誤的，也請板上高手指正，社會科學 尤其是總體經濟學，永遠都不是一個邏輯走到底，就是十個經濟學家會有十一個經濟理論 。 瘋狂基建本持就是凱因斯學派，藉由政府支出帶動民間企業消費投資增長，日本80年代與 中國2010-2015年是該國民企最強盛時期，所謂日本第一跟中國gdp超越美國言語都是在相 當時期跑出來的，兩國同樣出現有貨幣升值，出口強勁，以GDP=消費＋投資＋政府支出＋ (出口-進口)公式看，絕對隱憂是幣值升值對出口不利，一旦不景氣民企不再賺錢跟著裁 員了，出口.民間投資.消費跟著趴下，政府就必須力挽狂瀾加大支出維持住國內消費。 同時出口以貨幣貶值維持民間出口企業利潤，所以 1.日本2000年初期，不斷擴大支出無效，整體經濟近十年不景氣率世界之先量化寬鬆貨幣 ，也就是QE(Quantitative easing)，非常不明智地落入了凱因斯學派的流動性陷阱： 利率接近零情況下，貨幣政策無效，人們持有現金不願意消費，不投資，不貸款，等待通 膨才能提升貨幣需求，這20年日本就一直鬼打牆，印鈔票刺激通膨跟提升民企利潤，偏偏 企業又不爭氣，那一定是印不夠多，印到政府負債都270%GDP,現在通膨才看到曙光。 2.中國跟日本相似，有一樣問題但不是流動性陷阱(因為利率不為0)，是凱因斯學派都無 法解釋的人民理性預期狀況， 人民預期到政府政策，提前作出因應對策，中國人民預測到利率遲早會降到0，誰跟你貸 款買房，等到零利率再貸款，政府不讓房價跌，我等到暴跌再考慮，4.5月央行印鈔(m2b) 是9萬億人民幣，是19年整年總和，全躺在金融機構無法流動(所以幻想對岸金融風暴不現 實，政府不讓銀行倒外，錢其實還印很多，未來也一直印下去，存款領不出來單純欺負老 實人。香港正二跌到一個程度可以入手,8塊我覺得不錯) 也就說中國即便解決人民預期心理(負利率或是一口氣降到0)，流動性陷阱該來的也跑不 掉，還有國內企業最會賺外匯前10有7個是台企，下大棋還有一堆臭手，一帶一路沒有辦 法回收，封城導致外企離開，最大出口國外匯存底這幾年不增反減。 : 想請教一下現代貨幣理論的問題 : 主要是看到這篇提到近年來的QE跟普發現金 : 原來是有一套現代貨幣理論在支撐 就兩大理論體系來看： 凱因斯學派(重財政政策，政府支出刺激消費，偏好基建帶動經濟成長，大政府主義) 流動性陷阱.貨幣幻覺 新古典主義學派.重貨幣學派弗利曼(重貨幣政策，利率與貨幣供給維持長期物價，減少市 場干預，偏好減稅小政府主義) 理性預期政策 貨幣中立性(後修正重貨幣主義，主張貨幣供給短期影響gdp產出) 注意這裡不是說QE是完全屬於新古典重貨幣或是凱因斯，而是QE在兩派觀點中出現的效果 ，以及如何去修正QE帶來的副作用，舉例來說，凱因斯肯定印錢會增加產出(但流動性陷 阱下無效)，但是新古典認為沒用，長期只會造成通膨，後面重貨幣派修正短期的確有助g dp。 https://youtu.be/5JY_k5jKkBY : 主要是說貨幣改為信用本位之後， : 其實政府舉債在未來也不會還不出錢， : 因為主權政府可以自己印錢。 : 會遭遇的代價就是可能會發展成惡性通膨 : 所以理論上只要非歐盟、擁有自己的主權貨幣、經濟系統的國家， : 其實都可以用QE來促進經濟發展，只要關切是否會發展成惡性通膨? 我自己看法是除了美國，量化寬鬆的經濟體，沒有一個達到預期效果(日本流動性陷阱， 財政政策刺激無果下，失去理智用貨幣政策肉包子打狗。歐盟因為歐債危機反導致歐豬五 國必須財政蹲節，貨幣政策在各歐國效果有好的有不怎樣的。中國在理性預期心理下借貸 消費消彌一空，簡單說就躺平)，辛巴威就自己印鈔票爛掉。其實沒幾個國家有能力QE， 主因就是對自己國家貨幣信心程度與外匯存底或換匯能力夠強，如南非阿根廷其實出口能 力不錯，家裡面有田有礦的，太早進入社會主義政府支出暴走，違約外債惡性通膨，國民 寧可持有美金。 要說也就一籃子貨幣那些國家比較有條件：加.澳.歐.紐.日勉強加上人民幣，可以跟美元 對價，韓國香港泰國被狙擊過的，我覺得還是不行。 : 那日本這"失落的二十年"怎麼這麼晚才開始QE? : 日本這波股市起飛是否跟之前開始QE有關? : 那中國怎麼不能跟上就能解決經濟問題了? : 還是其實這套理論的"現代貨幣"只單純指美金本身? 美國在第一次QE，當時也是利率在0-0.25，也是趨近零利率，為什麼不會有流動陷阱問題 ？答案在凱因斯的貨幣幻覺之中，工資名目貨幣增長(加薪)抵銷掉通膨效應，讓人產生收 入增加的幻覺，連帶增加消費，通膨帶動工會與缺工一直暗中發力推動薪資成長 https://ppt.cc/fZ1dox 19-23年美國工資就是一直漲，所以說台灣缺工要開放外勞也是笑死。 QE一開始最大目的也是維持通膨避免通縮，但是新古典主義認為貨幣具有中立性，貨幣供 給短期不會增加產出，長期只會徒增通膨，後面弗利曼修正短期有助產出(gdp)，其實兩 理論沒有對錯，誰靈就抓誰來用。 阿問題就是！問題就是這次玩崩了阿 通膨不受控 所以fed劇烈升息就是寧可通縮也要打通膨，現況符合新古典主義的長期增加貨幣供 給必定產生通膨，至於凱因斯，干，凱因斯根本不管長期結果怎樣，通膨就通膨，在長期 我們都死了。 所有人預期升息到年底就結束，那如何突破凱因斯無法處理的理性預期困境(升息結束， 通膨再起)呢？ 沒錯！就是超乎大眾預期繼續升息，這也許是新古典主義突破方法，不可能也有可能兩個 字，明年超乎預期再升息打通膨。 效果！重點是效果！黑貓白貓會抓老鼠就是好貓，老美就是手段靈活＋子彈(利率高)多， 也許你問為了打通膨經濟衰退了QE有什麼意義？ https://ppt.cc/fVOt5x S&P500突破天際就是意義，有貨真價實的產出(經濟存量確實增長),未來通縮了你是不是 覺得又要QE? 難說，再玩一次超預期，預判了你的預判，玩降息也可以。 : 畢竟在文中的條件來看連新台幣本身也能這樣玩啊? 台灣跟新加坡都淺碟子，QE都會用力太猛。 最後總結，快結束了，我用更大框架來說明為什麼日本跟中國死抱凱因斯不放手，不重視 長期結果下瘋狂基建＋貨幣供給，是政治層面上長期一黨主政，沒有力的反對黨政黨輪替 去修正既有政策，也不肯放手讓自由市場去減損自己政府的控制力，就是堅定大政府主義 。日本股市對外資才是自由市場，對他自己散戶手段比中共更兇狠，日本股神是川銀藏是 怎麼被自己政府玩的？追朔所有交易，賠錢的不管，有賺錢的交易課85%所得，法院判決 下來變成負債最多的日本人，還是欠政府的完全跑不掉，現在日本散戶甚至當沖技術流為 主。 我不否認自己反感大政府主義，施政新古典的雷根講得沒錯，人民總會發現，國家發生的 問題都是政府自己搞出來的，政府就是人民最大的問題，最後給堅持政府控制力的國度， 在漆黑無涯凱因斯大道上，不知所謂地一路狂奔，送上那句名言：In the longrun, we a re all dead! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.78.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687966959.A.281.html