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Re: [新聞] 張忠謀:半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局

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最新2023-04-10 16:48:00
留言248則留言,87人參與討論
推噓62 ( 7513160 )
※ 引述《sh021515 (反指標)》之銘言: : 原文標題: : 張忠謀:半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局 : 原文連結: : https://finance.ettoday.net/news/2460850 : 發布時間: : 2023-03-17 06:59 : 記者署名: : 葉國吏 : 原文內容: : 台積電(2330)創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者克里斯‧米勒(Chris Miller)展開世 : 紀對談,談到全球化及地緣政治衝擊。張忠謀坦言,半導體供應鏈走向中國大陸、其他國 : 家兩派,直言半導體產業全球化已死、自由貿易也已經瀕臨危機,晶片業會因此停止成長 : 或趨緩,未來將會進入完全不同的賽局。 搭配這幾天台積電利多新聞連發, 相較3月中,天下舉辦的新書論壇中, Morris張發表了晶片業成長趨緩甚至停止的言論, 在PTT股版居然只有少少的幾個推文, 以台灣股市權重比例最高的半導體而言,晶片業如果真的趨緩甚至停滯, 這是何等嚴重的問題,以Morris張的身分地位,也不會無故說出這樣的言論 我本身是台積電的長期持有者,對張老的論點也思考了許久, 試著分享個人的看法,也希望能拋磚引玉,讓更多高手願意提出更優質的觀點 我推論這是在說先進製程高階晶片,也就是3奈米以下的狀況, 除了因地緣關係,晶片的自由貿易趨近死亡,成本上升, 3奈米台積電製程已經存在著更高的價格,但相對效能提升幅度下降 未來推進GAA系統的2奈米,對照***GAA的3奈米, 台積電能否解決更高成本,良率能提昇到7成?? 效能幅度?? 2奈米可以不用去美國設廠?? 如果這些問題都是否定的,那麼也許就是張老說的成長趨緩甚至停滯, 那麼所謂新的賽局又是甚麼?? 3D封裝?? 量子電腦?? 這部分也希望有高手能夠說明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680564002.A.584.html

Re: 回文串

62248
> Re: [新聞] 張忠謀:半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局
Stock04/04 07:20

248 則留言

ketter, 1F
他說的全球化應該是去中國化

jfw616, 2F
就字面的意思

jfw616, 3F
半導體全球化死了…因為少了中國

jfw616, 4F
至於自由貿易危機…說真的…少了中國..世界也還在運

jfw616, 5F

zaibright, 6F
就排擠中國 但中國也要發展 自然分兩邊走了

zaibright, 7F
沒有全球化的情況下 全體晶片業進步自然趨緩

deep236, 8F
全球化已死,個人簡單的理解就是,現在第一點是想

deep236, 9F
排除中國,然而這種事情有只會有0個和後續很多個

fman, 10F
同上面意見,全球化已死是因為少了中國這一塊拼圖,

fman, 11F
但不代表自由貿易死亡,還是會在非中國區自由流通,

fman, 12F
成長我也不覺得會趨緩,因為現在晶片的成長是由需求

fman, 13F
推升,想想看如果手機兩三年效能都無法提升你能接受

fman, 14F
嗎?摩根定律還看不到盡頭就是需求支稱持續進步,所

fman, 15F
以結論雖然晶片戰爭將中國排除後,晶片貿易會與過往

fman, 16F
不同,但總得來說不會和過去差太多

fman, 17F
(修正一下是摩爾定律,會打錯絕不是因為卡池要開了)

jfw616, 18F
手機效能無法提升…我能接受

jfw616, 19F
但前提還是軟體的問題

ses15763, 20F
現在手機是效能過剩吧

deepdish, 21F
為什麼鄉民要免費幫他腦補定義

deepdish, 22F
最好鄉民都是台積電代言人喇 笑死

iampig951753, 23F
九年前可能16納米

iampig951753, 24F
那時候你可以說晶片還能縮小

iampig951753, 25F
距離還能縮短

iampig951753, 26F
現在縮到二奈米三奈米

iampig951753, 27F
一個原子也才0.1奈米…

payneblue, 28F
情況太複雜 沒人能真正了解現在發生什麼事

et1783, 29F
這只是正常經濟的循環吧,貿易保護跟全球化2、30年

et1783, 30F
就交換一次

jfw616, 31F
另外生意人還是會站在對自己最有利的角度去發言

jfw616, 32F
就以一個最強代工者來講...去除中國確實不是好事

deepdish, 33F
為什麼要把全球化視為理所當然?世界有這麼和平?

ccmacker, 34F
疑G論大可不必!多看看闕老的書吧!

zjack, 35F
目前晶片超前 軟硬體跟不上 當然停滯

jfw616, 36F
一家公司有10個客人跟5個客人...那可是有很大的差距

hankwanghow, 37F
因為張忠謀退休了

rebel, 38F
現在的幾奈米都是等效了 不是真的有那麼小

rebel, 39F
我不認為成長會停滯 只要還有需求 還有競爭

materu, 235F
滿手台gg當然只能假裝看不到

joe10291, 236F
老美和中國的角色互換也會干一樣的事,別以為他吃素

joe10291, 237F
老美把台積騙過去,其實我們也沒選擇,怎樣做都是虧.

joe10291, 238F
往後要看台積的智慧,能少賠點取個平衡就不錯了.

OEC100, 239F
去全球化的同時你能漲價嗎,漲不動那你就受害

LMgogo, 240F
手機效能跟本不用提升阿,s865還是順的跟鬼一樣

bndan, 241F
每個人都做自己擅常的 這樣組合最有效律 但哪個國家

bndan, 242F
敢把國家基底(EX:糧食)靠全球化? 頂多就是"小"國敢

bndan, 243F
這樣做而已..現在把晶片生產也當成基底 自然各"大"

bndan, 244F
國就會對這項目全球化有所保留...

dsf980036, 245F
全球化死掉的話,製造成本上升,高階製程本來成本就

dsf980036, 246F
是指數上升了(和低階比起來),現在還要加上去全球

dsf980036, 247F
化的成本,那發展高階製程不就沒有利益了。所以會更

dsf980036, 248F
快停止高階製程的發展,因為不賺錢~

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