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Re: [請益] FED對銀行的救市措施,有理解錯嗎?

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最新2023-03-16 10:52:00
留言160則留言,32人參與討論
推噓52 ( 531106 )
: 噓 artning : 面額1000的美國公債價值就是1000,作為抵押品借1000 03/14 23:44 : → artning : 很合理吧。你如果用80%的錢買得到這張公債價伂1000 03/14 23:44 : → artning : 的公債,那是有人虧錢在賣你,這種事你以為機率有多 03/14 23:44 : → artning : 高? 03/14 23:44 這段不能說都錯, 但在下先解釋國債價格的基本概念: 以20年期美國國債為例, 其殖利率從2020年的1.1%升到2023年的4.1% 那麼實際價格發生甚麼事呢? 實際價格與殖利率成反比, 所以是下跌的 如上舉例面額1000的美國公債, 其票面價格自然永遠都是1000, 持有到期可以換回1000 但到期前在二級市場交易的話, 價格會一直波動 與到期年限 票面利率 現在發行利率 通膨 都有關, 要計算詳細的話還要計入前手息 例如一張票面利率為2%的公債 是低於現在發行的票面利率甚多的 你想現在賣出的話只能折價求售 這種事隨時都在發生 其實機率很高 但要注意票面利率殖利率是兩件事, 也有人會把公債期貨價格實際價格搞混 : 推 Merkle : 樓上你知道你在公三小嗎 03/14 23:46 : → qa1122z : 正常是會持有到期的沒錯 03/14 23:46 : → Merkle : 到期前的利息都不用算的喔 那我去買一堆30年公債 03/14 23:47 : → Merkle : 你照面額*0.95跟我收 我還讓你賺5% 要嗎 03/14 23:47 其實這個數字有點微妙, 比起強調30年公債 票面利率和剩餘年期還比較重要 比如你現在去買2000年發行的30年公債 票面利率5.5% 實際價格比票面面額還貴 用面額*0.95賣你會虧死 反之2020年發行的30年公債 票面利率1.25% 現在行情只剩面額60%左右 他如果用面額*0.95跟你買 他會虧死 : → qa1122z : 上面的是講8折 03/14 23:48 : → qa1122z : 甚至更低 03/14 23:49 : 噓 artning : 反正我是買不到800美元一單位的30年期美國公債,你 03/14 23:54 : → artning : 買得到你厲害。 03/14 23:54 : → artning : 還有,美國國債基本是1000美元起跳的,我也不知道要 03/14 23:58 : → artning : 去哪裡買面額100的美國國債。你買得到你厲害,我比 03/14 23:58 : → artning : 較笨,可以嗎? 03/14 23:58 這段錯誤比較多, 一般民眾購買美國國債有3種方式: 1.直接在美國財政部官方 Treasury Direct 網站購買: (限美國投資人) 很常見的最低金額就是100, 可以購買100的整數倍, 現無實體印出國債 存在網站帳戶中, 你可以隨時進去看已購買額, 或是新增配置 2.通過經紀商或銀行購買: 假設無美國投資人身分,那麼可以直接詢問你往來的銀行或是證券商有哪些 美國國債可以購買, 我最近就是在這個管道上被狂推.. 大致上證券商是賣大筆的, 單筆至少要10萬美金, 不收保管費 銀行則可拆分成小筆賣你, 單筆最小1萬美金上下 (面額100 x 100張) 可能要收保管費 但就像我上面說的, 面額值1萬 實際現在賣6000的也有 (2020年出的30年公債) 賣11000的也有 (2001年發行的30年公債) 3.透過海外交易所購買: (如Firstrade) 這邊指的並非購買ETF, 而是直接購買公債, 門檻100-1000美金左右, 我沒實際購買經驗無法講太多細節 -------- 分隔線 ------- 這樣就知道SVB為何虧損了吧? 他的客戶存款於2020年6月-2021年12月期間 上升了1100億 而SVB於該期間把這些錢拿去買了120億美國公債和800億的MBS(房貸打包成的產品) 這些都是超過10年期的低票面利率商品 (當時的MBS平均收益1.56%) 等到了2022年發現流動性問題要變賣時 就會如上舉例一樣, 價值只剩面額的60% 賣掉得立刻認列虧損 但還是得賣 於是在賣了其中210億認列18億損失後 被市場發現其未實現損失金額還高達170億以上 佔其總股本100% 於是就發生擠兌了 說回來如果是到今天 可向FED抵押借面額的話 則上述的公債和MBS都是可以抵押的 但過於集中的問題依舊 也無法保證就不會被擠兌到倒 最近銀行理專狂推我買債券, 剛好研究了一下, 不能保證以上內容100%正確 但從推文中的錯誤可知很多人不清楚實際是怎樣的, 也沒高手來糾正一下, 只好野人獻曝, 至少盡力把我知道的整理出來, 若有錯誤還請高手更正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.116.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678868730.A.978.html

Re: 回文串

160 則留言

maxangel, 1F
推一下這篇 有專業

blackpaulwu, 2F
推推 解釋得很清楚

guilty13, 3F
應該能解釋成,你舊的低利債想賣出只能打到骨折才有

guilty13, 4F
人要

TyuzuChou, 5F

guilty13, 6F
不然我現在買4~5趴,誰要買你的1~2趴債

guilty13, 7F
然後動用短期資金去買又被抓包,賣舊債又被折價太多

guilty13, 8F
,嘎不過去就直接放推了
是的, 樓上這樣解釋還蠻淺顯易懂

fatb, 9F
有兩個疑問 1.SVB買貴? 2.這段期間票面利率下降?
這段期間票面利率上升(因為通膨和升息緣故) 剛查一下最近期的 30年美國公債票面利率是3.6%左右 剛發行時無二級市場價格 不存在買貴問題 以標售價格來說大致上可以理解為買價約等於100%-殖利率% 實際更複雜些 但是會以比面額略小的價格成交

illreal, 10F
那些2020-2021多出的錢正好就是別人透過QE轉交的錢
是的,QE時公司發行公司債,就等於是FED透過購買這些公司債把錢送進市場 而這些公司拿到錢後又存進銀行

f78507851, 11F
看起來像是被發現有缺口 買賣立場上像是被抓把柄沒

illreal, 12F
等於把疫情救命錢拿來投資,忘了七年豐收後的乾旱

f78507851, 13F
有討價還價空間 最後直接把股本全賠沒得玩了

fatb, 14F
因為我的認知當初SVB買的時候應該是5% 否則幹嘛買
當時票面利率只有1.5%左右,存款太多還是得拿去投資,不然長期也會虧損 (雖然當時的存款利息可能只有不到1%) 問題是出在不應該配置如此集中的長債,還剛好都沒考慮到接下來會升息導致大跌

illreal, 15F
現在能抵押不就是拿債換錢等於類qe只是公司債變國債
有點不太一樣的是,這期限很短只有一年,比較像是紓困應付擠兌,以及國債價格下跌問題 上面的回文也有提到,真的去抵押被爆出來會被放大檢視,所以若不是沒其他辦法的話 可能沒人想用,拿這筆錢再來投資什麼的也要能應付FED審核
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:18:14

thbygn98, 16F
銀行理專在狂推債券?懂了

oyaji5566, 17F
2020在無限QE,2022才開始猛升息的啊

aegis43210, 18F
2020H2的公債,票面利率很低,那時會去買的經理人,

aegis43210, 19F
一定要有擺到到期的把握才能買

seemoon2000, 20F
他主要是因為流動性的問題 要賣他的債券 而且是虧

seemoon2000, 21F
錢賣 政府直接用票面價抵押借他錢 確實就直接解決

seemoon2000, 22F
他的流動性問題

seemoon2000, 23F
這嚴格來說只是他們內部對資金的控管規劃有問題

inzeghi, 24F

inzeghi, 25F
富邦最近在推兩檔國庫券,9 月及明年 3月到期地區

Tigerman001, 26F
svb買的國債跟mbs都是2021年買的,國債大約1.4 %,mb

Tigerman001, 27F
s大概是1.9 %,mbs是大宗,錢是因為美國QE,很科技公司

Tigerman001, 28F
錢滿出來存進去的,他拿去買的。現在科技公司燒錢開

Tigerman001, 29F
始提錢,這時才發現現金都套在債。然後他在升息期

Tigerman001, 30F
間都沒避險,也沒減碼,所以才會爆炸。
樓上幾位正姐

fatb, 31F
那聽起來根本就大型韭菜 1.4 1.9 也在買 QE完後會升

fatb, 32F
息也是人盡皆知的事情...
獨眼龍也知, 現在照後鏡去看這操作確實很奇怪

neo22allen, 33F
我一直有個疑問

neo22allen, 34F
債卷價格跌價是以10年的利息計算 嗎

ntnusleep, 35F
很好

neo22allen, 36F
例如10年1% 結果現在變成4% 是價格直接扣10年3%的

neo22allen, 37F
錢嗎

neo22allen, 38F
那也太虧了吧
會覺得太虧代表你指的是二級市場價格? 而二級市場價格的話,簡單來說就是自由市場 看買家賣家願意用多少價格成交 和股票價格一樣一直波動, 並不是只考慮利息 還要考慮更多條件

ntnusleep, 39F
樓上,概算是這樣。但精算數字不是

neak, 170F
anks-demise-began-with-downgrade-threat.html

neak, 171F
他的問題在於投資沒有避險,客戶又太過單一,全是

neak, 172F
矽谷創投投資的存款,Paypal 一下令領出來,一瞬間

neak, 173F
就領挎你