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Re: [新聞] 震撼! 特斯拉減用碳化矽

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最新2023-03-04 10:21:00
留言150則留言,39人參與討論
推噓42 ( 431106 )
※ 引述《kougousei (kougousei)》之銘言: : 原文標題: : 震撼! 特斯拉減用碳化矽 : 原文連結: : https://money.udn.com/money/story/5612/7005628 : 發布時間:2023/03/03 00:24:47 : 記者署名: : 經濟日報 編譯林奇賢、記者李孟珊、鐘惠玲/綜合報導 : 原文內容: : 特斯拉1日宣布,下世代電動車將大砍碳化矽(SiC)用量75%。碳化矽等第三代半導體 : 近年市場追捧的新世代半導體材料,業界原認為是產業下個明日之星,特斯拉用量銳減 : 震撼市場,擔心將顛覆產業,牽動環球晶(6488)、朋程、漢磊、嘉晶等後市。 : : 碳化矽具有耐高溫、耐高壓等特性,特斯拉一年前還大力倡導,宣稱要擴大採用碳化矽 : ,業界原看好特斯拉領頭下,電動車將是碳化矽龐大出海口。花旗分析師賈迪納直言, : 斯拉釋出的訊息碳化矽業者而言,「不太可能只是短期衝擊」,而是長期風險。 : 特斯拉在短短一年大翻盤,業界傻眼,全球碳化矽龍頭Wolfspeed周四早盤股價重挫逾1 2% : ,意法半導體、英飛凌等積極投入碳化矽的國際大廠股價同步大跌。 : 回顧碳化矽在電動車領域初試啼聲,就是特斯拉率先採用,先行導入在Model 3車款逆 : 器和車載充電器,從此開啟了碳化矽市場蓬勃發展大門,也讓意法、英飛凌等國際大廠 : 極搶進。 : 然而,特斯拉在1日的投資人大會上態度卻大轉彎。特斯拉表示,其創新技術允許該公 : 能從客製化電晶體封裝,抽出更多熱能,因此將減少在電晶體封裝使用的碳化矽,也已 : 到讓下一代電動車的動力系統減少使用75%碳化矽,卻不會犧牲汽車效能的方式。 : 業界憂心,特斯拉拋出碳化矽用量銳減的震撼彈,恐讓更多電動車廠跟進,讓原本蓬勃 : 展的碳化矽產業面臨豬羊變色危機。 : 台灣矽晶圓龍頭環球晶、車用二極體一哥朋程、漢磊、嘉晶等,是國內積極布局第三代 : 導體的指標廠。法人憂心,若未來愈來愈多電動車廠也大砍碳化矽用量,相關台廠難逃 : 力。 : 環球晶先前透露,目前第三代半導體布局以碳化矽的進展較快。環球晶已發展4吋與6吋 : 碳化矽晶圓產品,8吋產品也正在開發中,去年底6吋碳化矽晶圓月產能約5,000片,預 : 今年底擴充至上萬片。 : 朋程與環球晶同屬中美晶集團,積極朝碳化矽、IGBT等領域邁進,朋程碳化矽模組更結 : 環球晶的長晶技術共同研發。 : 漢磊與旗下嘉晶近年靠第三代半導體大翻身,營運績效扶搖直上。漢磊原訂下碳化矽基 : 月產能在三年內擴充至5,000片,嘉晶則規劃未來二至三年投入四、五千萬美元擴產, : 時碳化矽產能將增加七至八倍。 : 特斯拉並宣布,基於開採造成健康和環境風險的考量,下一代電動車將使用零稀土的永 : 馬達。 : 心得/評論: : 雖然報導focus在台廠和歐洲相關產業 : 但整天鼓吹「第三代半導體彎道超車」的對岸應該也蠻慘的吧 : 如果電動車大規模跳槽 碳化矽現在還有別的大量用途嗎...? : 特斯拉內文講的封裝技術也很讓人好奇 : (另外最後一段改用零稀土永磁馬達感覺也跟對岸有點關係...) https://imgur.com/8CRTb8l.jpg
Re: [新聞] 震撼! 特斯拉減用碳化矽
https://imgur.com/0vv34I1.jpg
Re: [新聞] 震撼! 特斯拉減用碳化矽
推特上其實滿多人整理相關資訊的 簡單來說,TSLA的SiC供應商STM從2018~2022其功率跟密度提升了約60% 也就是說跟最初代相比 STM現在要給TSLA跟2018一樣功率的產品的話,本身就會減少60%的面積, 而TSLA提到的-75%則是指2024年的目標 而TSLA本來也沒有提到所謂的-75%指的到底是跟哪一款車做比較 看起來就是SiC產品升級了自然就變小了啦= = 另外WOLF這兩年的法說會都有提到非電車領域的詢問 例如船隻、直升機,工業、雷射等應用 想看SIC有誰在用可以自己去找找法說會逐字稿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.226.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677797541.A.5C0.html

Re: 回文串

42150
> Re: [新聞] 震撼! 特斯拉減用碳化矽
Stock03/03 06:52

150 則留言

id44kimo, 1F
不管啦,先崩三根再說

sppray, 2F
丸樂!這篇我看不懂
真的假的= =我有寫的這麼爛ㄇ

qaz27966, 3F
我是覺得你這個推論其實不太準確......但有研究先

qaz27966, 4F
給推

qaz27966, 5F
對Tesla來說他是user,理論上不需要用sic面積去衡量

s3z15a3z15a, 6F
試著翻譯第一代使用的量到第二代可以大量減少效果

s3z15a3z15a, 7F
更好...我這樣解釋對不對..

qaz27966, 8F
比較合理的反而是數量?
也不是我研究的,我也是拾人牙慧 還有就是因為TSLA講的也很不清不楚 大家也都是旁敲側擊

qaz27966, 9F
我覺得他真正想表達的是透過Tesla 技術減少sic需求

qaz27966, 10F
進一步降低成本

qaz27966, 11F
不然做車的講晶圓技術提升的用意在哪?
我只能說目前看到的像是STM或是AEHR每年都有提到自身產品的功率提升 從18到現在算一算幾乎是TSLA宣稱的減少的面積 也當然搞不好馬哥睡公司睡出新技術了打臉我也說不定啦

bodple, 12F
不太信還有什麼新技術能比得上SiC寬能隙耐熱 成本又

bodple, 13F
較低 老馬就是放砲型網紅 講話不想負責的

bodple, 14F
也不認為他在半導體有能力技術突破 先把自駕做起來

bodple, 15F
吧 搞什麼機器人 twiter 最好還有精力搞新製程?

qaz27966, 16F
只是從邏輯推導講sic減量的目的啦,談不上打臉吧
沒啦,應該說目前有一派的共識是SiC工藝升級帶來的減量 而不是TSLA實際做出了減少SiC用量的技術 我目前也是比較偏向這派 但搞不好明天馬哥霸氣登場宣布新技術打爆我們的臉也說不定

qscNERO, 17F
謝謝

shyshyan, 18F
就同樣大小可以使用更大的電流 infineon的車用FS系

shyshyan, 19F
列模組就是活生生的例子 同樣的模組各種不同電流規

shyshyan, 20F
格 這個產業趨勢一定是往sic走 用量只會越來越多而

shyshyan, 21F
已 光是損失的減少就屌打IGBT 而且1200V的規格 同

shyshyan, 22F
樣電流下1200V就是能操作出更大的輸出功率

ceckyo, 23F
從推文就知道誰是文組,喝喝

jerrychuang, 24F
謝資訊提供

CSLsong, 25F
謝謝

nangaluchen, 26F
我覺得有兩個點能思考吧

nangaluchen, 27F
1. SiC能省電沒錯 但TSLA的里程已經足夠 且在換掉N

nangaluchen, 28F
VDA後 電池容量很夠

nangaluchen, 29F
2. TSLA本就是省成本為導向的公司

nangaluchen, 30F
可以為了不用光達 去搞FSD

nangaluchen, 31F
那改回去用IGBT不是不可能 或是單純改善封裝技術
放棄光達跟回頭用IGBT有點對不上邏輯.. 放棄光達除了成本,還有自身技術研發的考量 回頭用IGBT真的就看不懂了

mainsa, 32F
特斯拉供應商提供用量更少但同樣性能的產品 本來就

mainsa, 33F
可以由特斯拉宣傳啊 一間公司再厲害 也不可能全部的

mainsa, 34F
技術都自己研發的 比如各fabless廠宣稱的產品面積減

mainsa, 35F
少多少 性能提升多少 能效比提升多少 依靠的都是台

nangaluchen, 36F
其實TSLA宣布SiC減量 還是對產業很傷的

nangaluchen, 37F
確實TSLA很可能本就在減量的過程中

nangaluchen, 38F
所以TSLA本身的SiC需求 在宣告後沒差

nangaluchen, 39F
但其他車廠若意識到能這麼做

wonlylove, 145F
最快,在沒有革新架構下,一個減少用量的方式就是增

wonlylove, 146F
加SiC模組的整合度,提高SiC模組的封裝整合度,可在

wonlylove, 147F
不更改架構上,透過製程與封裝改進,達到IC用量減

wonlylove, 148F
少,功耗減少,電流增加的效果,大概就是這樣而已

wonlylove, 149F
OBC,Inverter, 馬達驅動, 馬達回充都需要開關,要

wonlylove, 150F
減少SiC用量或需求降規,可以增加電池模組的電壓,

wonlylove, 151F
讓電池更負載電壓盡量接近,再來就是將交流驅動,

wonlylove, 152F
改為直流驅動,實現全直流車

kamichu, 153F
說不定改用無稀土馬達 功率掉下來了

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