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Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

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最新2023-02-26 12:23:00
留言147則留言,40人參與討論
推噓53 ( 53094 )
※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言: : 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q : 現在美股盤整期, 加上連連升息. : 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配. : 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象 : 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性. : 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債), 不是,股債配置的重點從來都是長期投資(至少10年,最好20、30年) ,獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險, 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債(美國公債)的相關性是低負相關,本來就可能在某些時候 同跌,本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言 還是有一定配置的效果。 : 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF" : 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的. : 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數 : 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率. 債券指數是指 指數成分債券所有的報酬,包括利息和價格變動。 也就是說,ETF成分債券的表現加總,就是你的整體報酬。 如果你覺得成分債券的表現沒有防禦性 那債券本身的防禦性很可能一樣很有問題。 如果ETF下跌,就代表直接買債券一樣會下跌(除非是快到期已經不具 債券而是現金性質) : 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價, : 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題. : 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息, : 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看. 你這應該是沒有理解「到期殖利率」的意義,到期殖利率 就是某張債券持有到期的「配息」+「價差」(價差可以是正或負) 而造成的總報酬 率,所以你在同一個時間點,買進同一個時間到期的美國公債, 本來就會因為價格高低,配息率不一樣。但總報酬是一樣的, 所以沒有什麼買直債 配息率就會比較好看這種事, 同樣到期年的直債之中 有的配息率高,但價格也高,有的配息率底但價格也低, ETF是所有債券都持有,所以配息會在中間。 債券的預期報酬重點到期殖利率是「配息」+「價差」, 這點你在 同一個時間點買類似到期日的 單一債券和 ETF是一樣的。 當然你想多拿一點配息,選單一債券是可以選配息多,但價差少(或賠價差)的債券, 但總報酬並不會變多或變少。 : 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券. : 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本. 這點沒錯,但這個是好處的前提是你5年後真的要用錢,那拿回本金有意義,不然就沒有 意義。你拿回錢之後再來要怎麼辦? 要再投入當下利率很低不就吃虧了? 如果一開始就是長期配置10年、20年的投資,5年就到期絕對是缺點而不是優點。 債券ETF會讓你持續持有特定天期債券,維持配置的穩定, 而不是幾年快到期就變成類定存。 (自己用債券長期配置的話要資金夠多 然後配一堆到期天期不同的債券梯,相當麻煩) 試想你想要5年才用錢,會覺得4年沒保本是缺點嗎? 當然不會啊,所以直接買債券 4年不保本不會覺得有問題。 同理,你如果要長期10年 20年配置債券,怎麼會覺得5年不保本 是缺點呢? 另外你如果5年就要用這筆錢,也以選擇買 目標到期ETF,一樣可以達到類似的 5年拿回本金的目的。 然後如果確定5年就要用錢又不希望任何虧損,確實一般的股債配置不適合你, (如果要買一般 債券ETF大概只適合1-3年那種短債的) 但如果你現在買中期公債或綜合天期公債ETF放20年,除非美國倒了不然也不可能虧損。 : 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎? : 或者債券ETF其實只適合炒短線? : 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF? 狂推 債券的理專 和營業員 還比較多吧,因為銀行券商賺比較大。 ETF優於 直接買債的一點就是交易成本低, 在銀行(尤其最差)或國內券商買到的直債價錢很差,沒買就先蝕成本。 即使國外券商你小額買價格也不會太好, ETF不管什麼管道買買多買少,價差都一樣小很多。 雖然ETF有內扣成本,但有時那個價差可以抵上好幾年甚至10幾年的內扣成本了。 ETF當然也可以用來炒短線,但絕對不是只能炒短線。不是只有股市老師達人 這樣說而已(當然細節不是一定都正確,然後國內的債券ETF 還是比美國的差一截,長期最好不要用國內的) 去看美國的各種理財專家書藉,股債配置用指數基金或債券ETF配置 是很正常的作法(當然資產夠大用債券梯也可以) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.3.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677293208.A.917.html

147 則留言

※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:49:25

roxiang, 1F
分享詳細給推
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:51:43
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:53:03
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:54:52
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:55:39

Callus, 2F
謝謝版友提供豐富的資料庫與詞彙豐富我的完整。

Callus, 3F
本體有話說,如果連續兩年通膨8%咧~~

ffaarr, 4F
如果ETF買了不久就下跌,反而會增加長期預期報酬

ffaarr, 5F
就像你說的通膨8%,但買直債就沒這個好處了。

ffaarr, 6F
至於短期下跌 ETF和直債都會跌。

samm3320, 7F
講得好呀

hoperkey, 8F
請教一下 為什麼國內的債券etf會差一截?

Swave, 9F
感謝哆啦王認真教學

ffaarr, 10F
國內的費用率比較高,追蹤比較不準確。

ffaarr, 11F
然後國內大都出長期債券,風險比較高。

ffaarr, 12F
不像美國可以選擇真正適合自己的天期的。

yannicklatte, 13F

vicsunn, 14F
解釋得很詳細

Callus, 15F
兩個負相關的標的,就能做套利了。

bmdcloud1314, 16F
感謝這麼詳盡的解說!突然發現自己果然對債券的概

smallpotates, 17F
推,推

Arrogance, 18F
推多啦王

stlinman, 19F

hugo19867524, 20F
推多啦王

wju1230, 21F

k85564, 22F
這邊都是要快速報酬的 股債都配是資產配置

k85564, 23F
這邊沒管風險的

jerrylin, 24F
有啊 我配了5%美國20年公司債www

jerrylin, 25F
08年美金定存我都能忍到套牢好幾年才解套 沒在怕的

hoperkey, 26F
感謝多啦王

sbtiagr, 27F
謝謝哆啦王詳盡解說

ichiroa, 28F
謝謝哆啦王,持續買進00679、00720

Informatik, 29F
哆啦王讚

m840509, 30F
TLT

alvis, 31F
推難得好文分享

karta018, 32F
推哆啦王,想請問債券正二這種追蹤指數的期貨ETF也

karta018, 33F
有反應配息的獲利嗎? 我以為他只是單純反應債券本

karta018, 34F
身的價格

karta018, 35F
然後我印象中投資金律是推薦十年內到期的債,但一樣

karta018, 36F
長期持有

johngenius, 37F
感謝多啦王詳細說明,原本跟原po有一樣疑問,現在

johngenius, 38F
豁然開朗

ffaarr, 39F
債券正二是期貨,期貨會反映獲利 但現在美國期貨成

pooiuty, 139F
T長期一直向上,08年利率有升到5%以上,這次又升到

pooiuty, 140F
快5%,但TLT卻沒有回到08的位置,那是不是代表就算

pooiuty, 141F
這次利率升到10%,之後再至0%,TLT反而會突破前高

pooiuty, 142F
抱歉,問題比較多,佔了哆啦大的版面

ffaarr, 143F
長債價格不是只看利率,還要看對未來利率的預期。

ffaarr, 144F
市場不覺得利率會維持5%,所以長債殖利率到不了5%

jim80227, 145F
好的 感謝解答~

maypcc, 146F
要負相關或避險 就0050配 put 或 放空期貨

aszx4510, 147F
感謝哆啦王