Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： : ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : 使者和談，看看燭之武、看看弦高、看看蘇秦、張儀，這可不是電玩空想，那是歷史真實存在的案例的欸 : 秦國也是搞一個秦齊東西稱帝，加上賄賂、遊說成功捧殺齊國 : 除非你們要去質疑春秋戰國的歷史，說春秋戰國都是騙人的，那我無話可說 : 如果劉備集團將「東和孫權」列為最高指導戰略，優先度擺到最高，有沒有可能就可以跟孫權談妥了？ : 當然，劉備如果這樣做會有一大問題：集團內部一定不能接受 : 對於自栩為漢式正朔的劉備集團，讓他們低下頭去跟孫權委屈求全，集團內部高機率是會反彈的 : 所以回到最初的話題：假如劉備集團全力貫徹「東和孫權」這個方略，有沒有可能成功？ 有可能，但劉備集團就此成為孫權小弟。 從周瑜到呂蒙 孫權集團對外國策即是"竟長江之所及" 而劉備集團的國策是"據荊益，東和孫權" 這就是問題了 周瑜魯肅時代還很明確的認知道曹操是最大敵人，所以領土問題還能擱置 到了呂蒙時代直接轉成劉備為最大敵人 呂蒙對孫權的建言只有想到劉備據上游是最大威脅，但曹操的直接越江南下就.... 想太多。 湘水之盟前夕劉備已經率大軍東下，孫權也沒打算談和。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.197.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1677427849.A.069.html