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作者kurtsgm
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Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?

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最新2023-07-21 04:05:00
留言159則留言,47人參與討論
推噓48 ( 502107 )
這件事情的時序應該是這樣(依照目前看到的多個來源彙整) ~ 2010年 魏德聖/果子自籌資金(四處貸款),欠了多少債不知道(可能也是3.5億?) 2010年底 郭台強投資3.5億新台幣,與魏德聖共組中影國際 實收資本額 395,000,000 (公司網可查) 資金到位後償還了先前大部分的債務(後述) 魏德聖個人取得200萬股 果子國際取得1500萬股 魏德聖及果子拿下一董一監的職務 (另兩董是郭跟郭的人) 依照果子聲稱的1500(或1700)萬股擁有46%股份回推 郭台強股份約2000萬股 這邊可以看到一件事新公司幾乎都是郭台強出錢 魏德聖跟果子以賽德克的版權換到約莫一半的股份 (我個人覺得好像還算合理,整個流程比較像併購公司) 然而魏德聖在這時似乎還有6500萬的債務沒償還銀行 2011年 賽德克.巴萊上映,開出八億多票房 2012年 果子電影的所有股份被新台幣一元收購 這一段應該是目前最謎的一個環節 1. 魏德聖不是小股東,魏德聖擁有將近50%的股份 雖然魏德聖宣稱這個決議沒經過董事會 但魏德聖當下還是簽名同意了 2. 賽德克巴萊上映後果子聲稱完全沒拿到收益分拆 在這個情況下卻又自願以1元的代價完全釋出持股? 我個人覺得難以理解,一定有些檯面下的東西沒講白 (說實在也不排除他這個1元減資是被坑了) 此時現況: 郭台強股數未知 (不知是否也用1元參與減資) 魏德聖及果子完全退出董事會 原董事席次由郭台強親信接替 但魏德聖個人仍持有200萬股 此時仍至少有債務6500萬 2015年 郭台強的另外一家公司鑫鴻國際向魏德聖提出邀請 1. 要出6500萬清償名義上似乎是魏德聖欠的債 其中2000萬以魏德聖手上的股票每股10元計算 剩下的4500萬簽本票 2. 魏德聖聲稱當時郭台強方的某人跟他強調「郭董不會來討」 但為了會計帳,需要魏德聖簽本票,魏不想得罪郭就簽了 1+2就是魏導欠債,郭台強幫他還錢 但為了公司帳面不要太奇怪,叫魏德聖簽個本票,形式上意思意思 然後就是2023年的現在了,兩個人鬧得不愉快之後 原本說的「郭董不會跟你討這點小錢」這時候就來討了 我是覺得魏德聖齁..... 中間那個1元收購的部分你不講清楚也沒人知道你是不是被坑 但4500萬看起來就是你該還的債啊,欠債還錢理所當然吧 以前媽己媽己的時候人家不跟你討,不代表撕破臉後人家沒立場要你還啊 畢竟魏導曾說過 https://www.nownews.com/news/5169644 我們都會仔細評估。我們花的每一分錢,都會再三考慮才花出去,因為那是我借來的,是 要還的,要對人家負責的 借錢,拍了片,還債,不要去想說有沒有賺啦 畢竟魏導也曾說過 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60200&snA=37444 如果這是一個三億的投資案,他們出了錢拍了這部電影,最後回收一億,那不是代表他虧了二億 而是代表賺了一億,因為我們有了一部三億的片子,然後又多回收了一億。 https://i.imgur.com/ZlsMSir.jpg
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
拍電影嘛,不要去想說票房分潤多少多少,有沒有拿到錢 這樣多世俗啊,我們有了一部三億多的電影,多好 ※ 引述《pipiboygay (喜歡男人的男生)》之銘言: : 2010年年底,電影製作完成後,郭台強先生經營的中影公司看了《賽德克‧巴萊》初剪的 : 版本後,提出投資《賽德克‧巴萊》一半的資金3.5億元台幣的構想。隔年三月,中影公 : 司和果子電影約定,由新設立的中影國際股份有限公司享有所有關於《賽德克‧巴萊》的 : 權利,而也投資本片3.5億元的果子電影公司則擁有中影國際46%的股權及共享影片的著作 : 權。對於郭董在危急時刻的救援,我們是真心的感謝。 : 但是,在2011年九月,《賽德克‧巴萊》影片上、下集上映後,中影國際收取了電影全部 : 的發行收益(如國內院線票房拆分收益就高達新台幣4億多元),卻從未將收入按比例拆 : 帳給擁有中影國際46%股權的股東果子電影。2013年,中影國際甚至利用果子電影忙於拍 : 攝新片《KANO》,且不瞭解公司減資程序以及股權買賣的狀況下,以公司營運需求的藉口 : ,要求身為中影國際董事的魏德聖導演,簽署未實際召開的股東會議決議,以1塊錢的價 : 格回收果子電影所持有1千5百萬股(實際價格以每股10元計算應為1億5千萬元)的中影國 : 際特別股股份。又以從沒匯款紀錄的鑫鴻國際投資公司帳務需求為由,誘使導演簽下折抵 : 回收股權後的4500萬元借款本票,導致果子電影不但喪失由自家拍攝製作的《賽德克‧巴 : 萊》影片權利,12年來電影持續在海內外上映發行,也從未取得遠逾8.8億元電影票房與 : 授權金的所有分帳,更從沒領取超過五千萬價值的導演費、編劇費、監製費,俱連中影國 : 際的股權及股利皆付諸一空。而今年初,中影國際竟更以那張因帳務需求而被迫簽下4500 : 萬元借款的本票,回頭控告果子電影欠債不還,甚至鋪天蓋地聲請法院查封執行導演及果 : 子電影的資產。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.220.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689786663.A.F9A.html

Re: 回文串

48159
> Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
movie07/20 01:11

159 則留言

zaza1128, 1F
最後一段超好笑…..當出錢的都是盤子

AV771118, 2F
減資跟手中股票估值是兩件事情

AV771118, 3F
減資跟郭提出以一塊錢的價格收購你手中股票是兩件

AV771118, 4F
事啊

AV771118, 5F
就是私人公司,股權買賣而已,只是估值是1塊

AV771118, 6F
魏用票面價格算超智障

AV771118, 7F
可以說估值不合理,但一個沒生產力只有版權的虧損2.

AV771118, 8F
6億公司合理市場價是多少?
我會覺得比較難以理解的點是這樣 公司虧損股東想要抽手倒也常見 但1元減資等於是說我完全啥都不管了,都送你 沒啥其他好處的情況下我自己是不會答應這種條件啦 如果公司真的虧到完全沒價值不如直接清算 是說如果真的想抽手,魏德聖他自己個人持有的200萬股卻留著也是滿奇怪的 他沒明講當時是一個什麼情況外人倒還真的不好猜

asdzxc1662, 9F
…他是真的不知道票房要跟戲院拆帳嗎…..

xxx60133, 10F
是投資 還是借錢

zixiang, 11F
最後一段講的真的很對 只是我是金主的話是絕對不會

zixiang, 12F
拿錢給這種執行者

bbs0840738, 13F
最後一段的邏輯真的是正常人難以理解
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:50:22

jump2j, 14F
以這公司的實收資本4億+票房分潤4億-電影成本5.5億

jump2j, 15F
(原是7億但魏自己出1.5億),那公司資產應該還有2億

jump2j, 16F
左右吧?

MK47, 17F
XD

s1d87, 18F
說不定我們從根本就誤解錯誤了,賽沒有賠錢,是一部

s1d87, 19F
賺了8e的電影,從這角度就很能理解魏導了,嘻嘻
正解
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:51:44

ChrisDavis, 20F
最瞎的是沒收到分成還跟人家簽4500萬變本票吧,沒

ChrisDavis, 21F
拿到錢早就告上了
目前我是這樣理解這件事 1. 電影收益是合併後的公司(中影國際)的收益 魏德聖跟果子是股東,股東正常情況下是公司有盈餘才有得分 不是說什麼電影你拍的怎樣怎樣的,果子的身分是股東不是外包公司 票房八億多,扣掉戲院拆帳、行銷跟先前欠的債,有沒有盈餘還很難說 2. 看起來6500萬似乎是魏欠的錢 郭台強比較像是說幫魏還錢,但這錢不能平白無故給 郭台強是用公司(鑫鴻國際)幫魏德聖還債 既然是公司,每一筆金錢的進出都要有憑有據 說壓個本票在這當作我借你,但我不跟你討,似乎也是合理 (至少在會計上比起無憑無據匯個6500萬幫一個外人還債合理)
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 02:02:57

kaj1983, 22F
幹!別這樣教有錢人好嗎?哪天他們和員工說你花了一

kaj1983, 23F
個月的工時只回收一週的錢,不要想成虧了三週,要想

kaj1983, 24F
成你有了一個月的工作+一週的收入...

creative, 25F
減資彌補虧損,借:股本 XXX , 貸:保留盈餘 XXX ;

creative, 26F
然後因為是按照持股比率減少,所以算出來有尾差$1

creative, 27F
所以又在借:股本 1塊錢,貸:現金 1塊錢,

creative, 28F
把尾差調平,實務上看過帳上這樣切分錄

creative, 29F
我想魏導肯定什麼也不懂,看到$1就覺得自己股權被

creative, 30F
用1塊錢給賣了

creative, 31F
這是我推論出來的

kaj1983, 32F
慣老闆已經很恐怖了,不要再教一堆邪門歪道...

creative, 33F
很白癡吧,但這樣的推論十分符合文章中魏導的程度

CharleneTsai, 34F
減資 收回股權 那段真的很謎

jump2j, 35F
形式減資跟股權移轉是兩回事,形式減資不會稀釋股東

jump2j, 36F
持股,魏是先把股權都轉讓給郭,郭再減資

AV771118, 37F
1塊錢的我推測是,因為當初入股時郭是現金

AV771118, 38F
果子其實是用版權+債務入股

AV771118, 39F
魏導的200萬應該是來自有的剩餘現金

jerrylin, 160F
一元減資不少見 就公司已經賠錢到要破產重組了

jerrylin, 161F
八億票房 魏德聖可能花了超過八億成本去拍
我覺得這件事應該是這樣 中影國際公司畢竟不是"賽德克巴萊股份有限公司" 所以當初的合資關係在賽德克巴萊能搾的錢(票房/周邊)都榨完之後 大概只有兩條路可以走 1. 清算公司,看賺多少錢分一分 (滿多建商這樣玩) (可以看成大家一起退場) 2. 中影國際繼續投資其他電影,果子電影公司撤資,該分多少錢分一分 (只有果子退) 通常這條路會用減資的方式實現,跟上面一樣,看賺多少錢該分你的分一分 BUT,人生最厲害的就是這個BUT 啊賽德克巴萊就虧錢,有什麼可以分的? 當時中影國際的淨值我看八成是負的,再多股份都不值錢 所以才會造成「一塊錢出讓所有股份」這件事 魏導在這邊有個很奇怪的觀念 正常來說,我跟你合夥開公司 應該是說扣掉成本、打掉虧損之後,看剩多少才是股東大家來分 但魏導在之前的聲明裡面寫的 感覺起來他的觀念是:票房多少,我先拿走我那份,剩下的再來彌補虧損 哇,都給你玩就好了啊,這樣誰敢跟你合資做生意?
※ 編輯: kurtsgm (36.231.143.201 臺灣), 07/20/2023 13:29:26

coffee112, 162F
比澎恰恰聰明

yeaha0055, 163F
虧是別人虧 自己的一定要賺

tonyscat, 164F
魏的邏輯真是…

chouvincent, 165F
好可怕 借你錢 還要被覺青出征痛賣