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Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期

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推噓8 ( 8060 )
※ 引述 《kashima228》 之銘言: : 標題:Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期 : 時間: Fri May 19 15:58:23 2023 : : 我比較好奇 : 明明晶片悠遊卡本身就是DesFire 規格 : 只是模擬成Classic 去感應 : : 那愛金卡也是模擬成Classic 去感應嗎? : 愛金卡本身也是DesFire 啊 : : 那目前來說 : 愛金卡是怎麼去跟機台溝通的呢? 多卡通機台其實本來就可以讀DESFire, 甚至FeliCa搞不好也可以,確定高捷一定可以, 被淘汰的高捷單程票就是FeliCa技術 : : 如果是DesFire 直接感應 : 那悠遊卡應該只需要做軟體上的重置應該就能支援了吧 問題都不卡在現有多卡通機台,問題都卡在悠遊卡跟一卡通自有機台,能不能讀取Classic 以外技術的卡片 https://i.imgur.com/M15n9Zt.jpg
Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期
(圖取自網路,剛好這張圖什麼都有了) 如果不行,那確實更新這一大堆設備就是一筆開銷無誤,但東西本來就要有年限,我不知道 悠遊卡公司有沒有內部討論過更新排程 : : 而且北捷感應機也要重置了 : 一併加入支援DesFire 感應不行嗎? 台北捷運現有的閘門(gate)、自動售票機(ATIM)、票卡查詢機(EQM)跟站務員售票機 (PAM)的讀卡器都是多卡通,這就是為什麼可以讀悠遊卡也可以讀愛金卡,這次更新的閘 門本來就是年限到了,趁更新的同時加入EMV跟QR Code設備,以支援乘車碼跟信用卡支付而 已 : : 成本上真的那麼高昂嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.105.50 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1684483105.A.AB7.html : → sinclaireche: icash不是模擬 直接用DESFire 05/19 16:01 : → sinclaireche: 悠遊卡跟一卡通考慮的是舊卡跟自有的舊卡機 05/19 16:02 : → sinclaireche: 除非要讓AP的悠遊卡/一卡通只能刷捷運 05/19 16:02 : → sinclaireche: icash會慢 悠遊卡會快跟卡片規格無關 05/19 16:03 : → sinclaireche: 是刷卡機的判斷還有連線確認資訊的問題 05/19 16:03 : → sinclaireche: 連線確認資訊是指711的op會員 05/19 16:04 : → sinclaireche: 悠遊卡如果想全換卡 第一批卡片到20年時早就做了 05/19 16:11 隔壁八達通卡片到期是叫使用者去換卡 結果悠遊卡是展期,暈倒 : → kashima228: 更新部分老舊感應設備應該成本低很多吧 05/19 16:33 : 推 lianpig5566: 連舊寶錄機都可以支援icash2.0了 05/19 17:10 : → lianpig5566: 悠遊卡/一卡通搞那麼久還更新過卡片卻還死守Classic 05/19 17:11 : → lianpig5566: 甚至連新規格卡片都模擬Classic才是問題吧 05/19 17:11 我很好奇,新出的舉凡造型卡或是特製卡,其屬於新規格模擬還是本來就是Classic 如果是後者,代表悠遊卡公司完全沒有想要全面更新的意思欸 : → lianpig5566: 拿felica去寶錄機讀則是會顯示不支援的卡片 05/19 17:12 : → dx7880880212: 問題是悠遊卡就是包含捷運公車Youbike 小額支付的電 05/19 17:32 : → dx7880880212: 子票證,除非他專為 Apple 發行一張只能進北捷獨立 05/19 17:32 : → dx7880880212: 的卡 05/19 17:32 我甚至認為台北捷運的閘門只要更新就能用,只要閘門可以知道隨機內碼是對應那一張卡就 好,根本不用換,不然當初愛金卡要上的時候就該換了 : → kashima228: 公車 ubike 也都能用愛金卡啊 05/19 18:24 : → sinclaireche: icash能租的公共自行車幾乎都沒了 05/19 18:41 : → sinclaireche: 悠遊卡跟一卡通要就得同時支援Classic跟DESFire 05/19 18:42 : → sinclaireche: 或是把市面上所有流通的Classic停用 05/19 18:43 : → sinclaireche: 限定特定交通業者可用或許是個方向 05/19 18:44 : → sinclaireche: 但會變成類似現在有人問嗶乘車能不能小額付款的狀況 05/19 18:46 沒有錯,悠遊卡公司如果不想要強迫Classic迭代,那就用這種限制使用方式的手法讓Class ic變不方便自然換代就好,問題是悠遊卡公司連動都不動 : → rz759: youbike沒有icash... 05/19 18:59 : → kashima228: 我去查 還真的不能用….一直以為可以.. 05/19 19:10 : → kashima228: 那也很奇怪吧 台北市政府不會開規格嗎? 05/19 19:11 : → kashima228: 都ubike 2.0了 規格還沿用舊的…. 05/19 19:11 : → rz759: 一直都不行,之前還有半小時免費的時候本來想拿icash聯名 05/19 19:18 : → rz759: 卡當日常卡,某天刷下去才知道只接受悠遊卡、一卡通xD 05/19 19:18 : → rz759: 所以愛金卡不適合當北市通勤卡 05/19 19:18 : → sinclaireche: 用Youbike系統的都不行 05/19 19:27 : → sinclaireche: 之前台南T-Bike可以 05/19 19:27 : → mike0608: 台北市政府開規格…啊他就悠遊卡股東啊 05/19 22:12 : → temu2015: 三大票證都有公車-捷運-輕軌轉乘優惠,唯獨公共自行車獨 05/19 22:59 : → temu2015: 厚悠遊卡也不知道為什麼XD 05/19 22:59 這次TPass下去,YouBike被迫也要接受愛金卡了,不知道會怎麼改 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.62.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1684581381.A.2AE.html

68 則留言

mf15566, 1F
我的理解是卡機應該都可以讀只要改軟體就好了,問題點應

mf15566, 2F
該是安全模組sam卡,classic和desfire資料格式不同,沒辦

mf15566, 3F
法跟舊的共用。多卡的共用機器,目前就是插了3家公司的sa

mf15566, 4F
m卡。在不放生舊卡的狀況下再發一張desfire,就有點像同

mf15566, 5F
時經營兩家票證。或者也可以改發行mifare plus,plus的格

mf15566, 6F
式就跟classic一樣可以跟舊的共用。CPU卡模擬classic的話

mf15566, 7F
,就是改讀卡機軟體讓他認得這個卡,然後可以跟舊的sam共

mf15566, 8F
用。如果我的理解有錯再請其他版友補充。
如果要上Apple Pay跟Google Pay,是不是最少要DESFire啊,還是Plus也可以,這個我不懂 要其他人回覆xD

lianpig5566, 9F
看法同樓上,就讓目前的機器有多張SAM卡資料就好,例

lianpig5566, 10F
如:悠遊卡/超級悠遊卡/一卡通/愛金卡

lianpig5566, 11F
舊的CPU模擬classic也可以透過臨櫃寫卡的方式更新成

lianpig5566, 12F
新規格卡片
沒有錯,模擬的只要重新格式化就可以變回原本的規格,問題就在於悠遊卡公司有沒有意願 將他們自有,也就是非多卡通的機器,去更換成可以同時判讀不同SAM的機種 有可能先有悠遊卡自有的機器根本不能讀多種SAM

sinclaireche, 13F
從售價能看出特別卡面用的什麼規格

sinclaireche, 14F
晶片悠遊卡出來一段時間後 大部分特別卡面也沒採用
現在SuperCard只用在數位學生證、TPass跟單獨賣的那張 不過看售價也不準,9122也賣100元,但骨子裡跟其他的卡不一樣
※ 編輯: Subscript9 (123.193.62.36 臺灣), 05/20/2023 21:19:45

mf15566, 15F
在報告中,Apple Pay的部分使用SuperCard這張規格就可以

mf15566, 16F
了,跟蘋果也有共識。這個規格上Apple Pay交通卡也有實例

mf15566, 17F
,悠遊卡不是第一個。Google Pay的部分,沒議員問悠遊卡

mf15566, 18F
公司,報告中只寫洽談中,是不是用SuperCard跟Google談就

mf15566, 19F
不知道了,沒什談判細節資料可以看...

winsonwu, 20F
SuperCard不也是模擬MIFARE Classic?所以悠遊卡還是希

winsonwu, 21F
望蘋果能支援NXP-Mifare Classic這格式,基本上有得喬

tonyian, 22F
很明顯他們就不是因為技術或是成本問題阿,是要維護既有

tonyian, 23F
賺錢模式

just3389754, 24F
阿就他們認為賣實體卡比較好賺阿

hitsukix, 25F
我記得PTT就有個交通卡版,一堆在曬卡

Lansmi, 26F
SuperCard我猜測有兩種運作模式,一種是向下相容的MiFar

Lansmi, 27F
e Classic,一種是跟9122/9123晶片悠遊卡一樣的自定義模

Lansmi, 28F
式(非MiFare/FeliCa),大部分情況下都是採用MiFare Clas

Lansmi, 29F
sic運作,但在特殊場合(手機加值、手機購買定期票時)會切

Lansmi, 30F
換到自定義模式,自定義模式因為不同於Classic,所以沒有

Lansmi, 31F
已知的漏洞,當然我不知道開自定義模式Spec的是哪位大神

Lansmi, 32F
,到底如何運作不得而知,畢竟CPU卡只要程式寫得出就能換

Lansmi, 33F
運作模式。

Lansmi, 34F
兩種模式也解釋了iPhone的悠遊卡加值機為何只支援9122/9

Lansmi, 35F
123以及SuperCard,無法使用舊有的純MiFare Classic悠遊

Lansmi, 36F
卡的理由。

kevenshih, 37F
那三星跟悠遊付怎弄出來的?

Sheng98, 38F
三星的是安全元件可以下載悠遊卡的東西並模擬訊號給悠遊

Sheng98, 39F
卡的機器去讀取/寫入吧
沒有錯,9122晶片悠遊卡早在2012年就問世了,問題是悠遊卡公司為了相容舊式悠遊卡, 所以10年來這些晶片悠遊卡都還是模擬Classic,並未有計劃淘汰舊式悠遊卡後讓這些卡 片恢復原有規格, 以致於至今我們都還在用Classic Orz

berserkman, 65F
安全性不重要 哈哈哈哈哈哈哈哈
※ 編輯: Subscript9 (140.115.171.3 臺灣), 05/24/2023 14:08:23

Lansmi, 66F
9122/9123/SuperCard應該都是雙模式運作,MiFare Classi

Lansmi, 67F
c相容是基本的,但應該有額外的通訊模式是自定義的,否則

Lansmi, 68F
手機上的悠遊卡加值機不會讀不到只支援MiFare Classic的

Lansmi, 69F
卡,而且淘汰卡片反而是比較簡單的事,困難的是更新各式

Lansmi, 70F
各樣的讀卡機。
沒錯,我想問題應該是卡在讀卡機的部分 但9122已經問世十年了,悠遊卡公司在這十年間做了什麼我們不得而知
※ 編輯: Subscript9 (101.12.89.96 臺灣), 05/28/2023 16:47:26

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