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[問題] 俄烏前線還在用類比視訊傳輸?

最新2024-05-08 08:19:00
留言58則留言,10人參與討論
推噓16 ( 16042 )
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言: : 這似乎是運往烏克蘭的 31 輛美國 M1A1 : 坦克中的第 7 輛的損失。 : 該位置未提供,但推測屬於阿夫迪夫卡的 : 第 47 機械化旅。船員們倖存下來,但後來 : 似乎受到了無人機攻擊。 : https://x.com/UKikaski/status/1787791404627833066 借這個畫面來談 從畫面可以看到很多雜訊干擾, 而這些雜訊干擾顯現出類比訊號的特徵 雪花 - 這是類比AGC電路在沒有訊號時放大背景雜訊的結果 同步失敗 - 如果傳統類比訊號中的同步訊號丟失, 會導致畫面上下偏移 橫向雜訊 - 由於是掃描線成像, 訊號丟失會導致橫向的雜訊, 有別於數位壓縮訊號, 則會出現異常色塊或馬賽克 總總跡象來看, 這FPV是使用類比訊號傳輸, 而且似乎 不論烏俄, 常態都是這樣。 有沒有人能說說看是為什麼? 抗干擾比較好? 比較便宜好做? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.13.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715083563.A.DC3.html

58 則留言

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:06:35

sedgewick, 1F
類比的視訊是即時的, 數位的通常會有 0.5~3 秒延遲.

cangming, 2F
類比抗干擾應該很差才對,應該就單純好做,且低頻繞

cangming, 3F
射較容易不容易被地物遮避

cangming, 4F
怎麼可能0.5到3秒啦 越洋通訊都沒這麼久了

cangming, 5F
4K無限影像要壓倒200ms下是很簡單的事

cangming, 6F
不然視訊會議都不用開了

sedgewick, 7F
那是有一顆夠力的 CPU/GPU 才做得到 0.2s latency

cangming, 8F
而且這年頭視訊取樣一定是數位的,你要轉類比還要多

cangming, 9F
過一手

sedgewick, 10F
這些無人機都是嵌入式系統, 類似手機或行車記錄器

sedgewick, 11F
然後手機或行車記錄器的錄影模式幾乎都有半秒延遲

sedgewick, 12F
其實取樣雖然是數位的, 但那不是 video stream.

sedgewick, 13F
轉換成 video stream, 最常見的 H264/265 都需要...

cangming, 14F
H265還是數位資訊啊...

sedgewick, 15F
都需要數張連續畫面做壓縮的參照, 這個是延遲的來源

cangming, 16F
他只是幫你壓縮做encode

sedgewick, 17F
codec 運算的過程就是要連續 buffer 數張, 這會慢

sedgewick, 18F
數位底片的 raw format 非常巨大, 根本傳不出來.

sedgewick, 19F
用光纖都不見得來得及, 所以走數位視訊就要壓縮.

sedgewick, 20F
但是轉類比就很單純, 傳輸也是有 carrier 就可以了

ashrum, 21F
俄國電腦也點真空管科技,偏好類比應是特色

snalvc, 22F
我覺得沒那麼複雜 現在上淘寶阿里巴巴還是可以買到

snalvc, 23F
很多類比圖傳 直接把鏡頭-模組-天線想辦法糊上去比

snalvc, 24F
搞系統整合快多了

miname, 25F
也是有不參照前後幀的motion jpeg

snalvc, 26F
輸出類比訊號的CIS還有影像處理器還有大量CCTV的拆

snalvc, 27F
機貨或是庫存新品供應

sedgewick, 28F
jpeg 雖然也是啦, 但沒有人發展 jpeg stream 的方案
H264/H265應該可以用參數達到類似jpeg stream 即全部都I frame
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:42:04

sedgewick, 29F
而且 jpeg 遇上高速運動畫面會很慘, 所以又回到類比
不是 我手上目前對動態壓縮最好的是 motion jpeg 因為他不參考前後frame 當然 流量也擺在那 不過至少有壓縮 怎樣也強過類比流量
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:43:17

sedgewick, 30F
I-frame 不代表 buffer-free 哦, 通常 IC 為了共用

sedgewick, 31F
所以你的 buffer 還是要整個塞滿才有辦法輸出第一張
至少延遲應該是可接受啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:48:05

sedgewick, 32F
動態壓縮之所以好壞差異很大就是數位影像的問題.

sedgewick, 33F
所以你看 MOD 常常就是最精彩的時候會卡一下. XD

sedgewick, 34F
因為那個瞬間壓縮比特別低, 非常吃頻寬...

sedgewick, 35F
這個特性用來看電影也就算了, 開 FPV 就可能會撞機

sedgewick, 36F
也對啦, 要做到低延遲是可以, 就是系統會太精巧...

sedgewick, 37F
可能不見得適合戰場那種環境, 還可能有電子戰的問題

sedgewick, 38F
但是怎麼說呢, 就講最簡單的 2 (frame) buffer 好了

sedgewick, 39F
你所看到的畫面其實慢了兩張, 是第三張, 這就 60ms

sedgewick, 40F
這個算很快的了, 但是類似的類比訊號大概只要 5ms.
你這前提是CMOS快門為30FPS, 如果是120FPS, 那只要16ms 我覺得還是有啥用啥的結果 如果是從頭客製化應該都能解決 還能加密什麼的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:57:10

sedgewick, 41F
「有什麼就用什麼」這是一定的, 至少占七成. XD

sedgewick, 42F
但背後還有三成是說, 上窮碧落下黃泉之後發現...

sedgewick, 43F
「呃, 好像沒有比較好, 甚至可能有致命缺點」.

sedgewick, 44F
那它就會凍結在現狀...

sedgewick, 45F
不然現在通訊模組都很便宜, 100 鎂就超頂級.

sedgewick, 46F
戰場上有好處的話一定都會換, 因為不換會出人命...

sedgewick, 47F
回頭說 120FPS 這種高速攝影機, 它很容易受光害影響

kkttaipeityy, 48F
FPV用類比便宜+低延遲,結案。要精細畫面會有DJI,

kkttaipeityy, 49F
有高畫質數位影像傳輸

sedgewick, 50F
因為曝光時間只有 30FPS 的 1/4, 整個系統會做得...

sedgewick, 51F
... 會「被迫」做得很敏感, 所以很容易被環境影響.

sedgewick, 52F
於是雖然把成像延遲消除了, 卻有很多場合看不清楚.

kdjf, 53F
就只是因為低延遲低頻寬的編碼器沒有民用商業市場,

kdjf, 54F
還沒被(開放市場)開發出來。美軍一堆感測器影片看起

kdjf, 55F
來就像用特別開發的codec,但雙方都拿不到

saccharomyce, 56F
類比最大優勢:便宜到爆

Pegasus170, 57F
舊式小工廠表示:我們就靠這個吃飯呀!

rommel1990, 58F
cp值高跟即時性比較重要

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