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Re: [新聞] 國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109

最新2023-12-07 23:46:00
留言97則留言,21人參與討論
推噓27 ( 28168 )
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 1. 當初神劍彈買不到的最重要原因是涉及瑞典 : 的輸出許可,這篇說能買了,是說輸出許可的 : 問題解決了嗎? 可能真的解決了 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312060199.aspx 美國與瑞典簽署國防合作協議 加強兩國軍事關係 : 2. A2/5一般狀況下沒用導引彈兩三砲也打不到 : 登陸艇,除非一整營齊射。而真的打了兩三砲 : 就會被對方反擊嗎?與其說是打幾炮的問題, : 不如說是收放列速度的問題 看怎麼運用 硫磺島戰役第一天日軍的重砲打爆了不少美軍登陸艦艇 但自己也暴露位置被艦砲跟轟炸反擊打爆了 所以集中射擊跟打帶跑是很重要的 但就報導來看 在國軍歷年兵推演習中砲轟搶灘中的登陸艦艇最有效的 是軍團砲兵的雷霆2000營沒錯 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=40459 【漢光兵推】雄三、雄二與雷霆2000 重創解放軍船團 朱明 2018年05月09日 21:45:00 一般陸軍步兵旅的砲兵營主要任務還是 在支援前線單位殺傷搶灘後接觸防線的敵軍地面部隊 ----------------------------------- https://w.wiki/6zQM 硫磺島戰役 搶灘 1945年2月15日美軍向硫磺島海域聚集,6艘老式戰艦加5艘巡洋艦在偵查機的校準下炮擊 島上表面陣地。同時派出12艘登陸艇佯動接近東海岸,摺鉢山上的日軍炮擊導致9艘失去 移動能力,3艘重傷。這同時暴露了日軍重炮的位置,戰艦內華達發射的重磅炮彈摧毀了 這些重炮。 2月19日, 02:00,美軍開始進攻,100架轟炸機先進行轟炸。 06:40,炮艦火力跟上。 08:05,由於報告戰果不理想120架B29開始第二輪轟炸。 08:25,至09:00艦炮持續炮擊。此時登陸艇在海面轉圈航行讓守軍無法知道登陸的確 切時間。 09:00,由第5海軍陸戰師組成的第一波3萬人開始登陸。日軍按照預先部署沒有立即 對灘頭的美軍發起攻擊。 然而很不幸的,位於珍珠港的高層完全誤判了局勢,他們以為登陸行動進展順利。事實上 ,海軍陸戰隊在穿越海灘後,要面對的是15呎高,由火山灰組成的斜坡。[8] 這火山灰無 法讓美軍隱藏他們的行動且無法構築散兵坑來保護自己。然而這些火山灰也能吸收部份來 自日軍火炮的破片殺傷。[9] 海軍陸戰隊登陸後,島上日軍回應的稀缺,讓美國海軍指揮官們以為他們的砲擊已經成功 壓制了日軍,於是他們下令海軍陸戰隊開始擴大在海灘的陣地。[8]然而,在一片沉默中 ,海軍陸戰隊開始舉步維艱,完全沒有察覺他們正曝露在日軍的火力之下。在美軍登陸一 個小時,栗林實施他的戰術,下令日軍開火。 10:00,日軍從機關槍、迫擊砲到重型火砲同時向人潮擁擠的海灘開火,頓時間海灘 成了一片血海[10];美軍第24,25團死傷25%,第一波上陸的56輛坦克半數損失。 折缽山的日軍,將他們用來隱藏重型火砲的鋼門打開並開火,並立刻關上以防止來自海軍 陸戰隊與美國海軍的砲擊。這讓美軍難以摧毀這些火砲。[9]對美軍更糟的是,地堡被密 集的通道相連,所以即使地堡被火焰噴射器、手榴彈清除乾淨,日軍仍然可以快速地重新 佔領。這個戰術造成海軍陸戰隊大量的傷亡,當他們從被重新佔領的地堡後方經過時,就 會遭受意外的砲火攻擊。[9] ---------------------------- : 3. 中國會用長程火箭進行岸對岸火力支援沒錯, : 但那不是火箭軍來執行,而是陸軍!而且長程 : 火箭飛過來也要好幾分鐘,所以中國真要用 : 長程多管火箭反砲兵,說穿了問題的關鍵還是 : 在收放列速度的問題; 共軍Day6演訓畫面曝光! 演練「對台搶灘登陸」|十點不一樣20220809 https://youtu.be/WWThHRHkkfA?si=10QezlwyX5e6U_BK
就演習畫面來看共軍是有演練以長程火箭實施攻擊 會不會用來反砲兵是比較難說 但就最近的趨勢來看 可以預期之後會出現使用艦艇起降自殺無人機 或者登陸後從灘頭起降自殺無人機 等手段對國軍實施反砲兵 不能快速機動的非自走砲砲兵部隊在射擊後是容易深陷險境沒錯 否則就是要挖掘非常堅固而且可確實潛入地下的地道式砲陣地 那目前只有在外島才有 因為使用多年 正確位置大概也曝光了 但臨時挖掘的野戰陣地只要挖得好會更隱密更有效 : 4. M109A7比A6還貴。老美自購後勤另算也要 : 一輛7百萬鎂。臺灣真要買下來單價恐怕是 : 比擬M1A2T的天價,而只買一兩個營到底能有 : 什麼用? 問題是美軍自走砲產線目前就只有M109A7可買 國軍也就只有A7可買 只有買或不買A7 沒有其他選項 這以前說過了 美國沒有卡車自走砲產線 M109A6停產後 要更新自走砲 國軍沒有其他便宜選項 之前幾次討論更新自走砲 本人也是主張國軍應該咬牙買現役的M109A7 否則確定A6沒貨可買後 放著老砲繼續老 都不是辦法 就現在烏俄戰爭狀況來看 各種新型自走砲兵武器都會是遠比新型MBT更划算的投資 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701920036.A.F6D.html

97 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/07/2023 11:38:07

chyx741021, 1F
225輛M109A2/A5和75輛M110的替換大概會很頭大吧?A

chyx741021, 2F
7如果沒有買滿到時和A2/A5的後勤不共通,但數量這

chyx741021, 3F
麼大也是一筆鉅資

rtwodtwo, 4F
買不到A6還不如把錢都拿來升級到A5+

jason748, 5F
按黃埔尿性,當然是買新A7威風,A2/A5升級再等等
按照歷年的國產升級案 我預期國產自搞升級A5+會比買A7更貴 這可不像M60只換引擎相對便宜 要升級火控甚至換砲管(大概要進口砲管)是非常吃錢的 比如勇虎式是當年外交狀況艱困買不到M60的產物 但勇虎式因為用了很多先進火控而且自己搞整合 整個計畫成本攤下去 單價都是比M60A3還貴的 因為過去外交艱困 往往是國軍能夠國產同級武器後美國才願意賣同級武器給台灣 國產自幹武器可當政治籌碼用 成本效益還說得過去 但國軍從未點自走砲科技樹 若美國真的要直接賣最新型而且美國自己也現役的M109A7給台灣 這算是最便宜的選項了 否則從頭開始點下去研發自走砲科技樹要追上A7不知得花多少錢
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/07/2023 11:55:26

jobli, 6F
砲兵想買A6是為了自動化

jobli, 7F
一口氣進步三十年的概念

jason748, 8F
J大,升級A2/A5能達到依樣效果嗎?

jerrylin, 9F
雷霆兩千是範圍攻擊當然是最有效的

chyx741021, 10F
BAE和李奧納多都有M109升級方案,但好像還真沒有什

chyx741021, 11F
麼客戶,大多數國家也都是選擇老砲繼續撐或直接換

chyx741021, 12F
新砲

scotch, 13F
不只是換砲管、砲塔換液壓、全車加防核生化,真的是

scotch, 14F
大改

ryannieh, 15F
A5+是BAE的,不是國產的啦!
就算是買BAEs的版本 按照國際軍售的歷史 因為BAEs很顯然大概是有計劃但沒產線 第一個白老鼠客戶是要必須投資產線費用 這也不會便宜 軍售史上很多老武器升級計畫最後比買新型更貴 但會流行 主要原因還是政治上買不到新型 能直接買新型 特別是賣家國的現役新型 因為產線跟補保都已經賣家國先出錢搞定了 整體來說會比較便宜些
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/07/2023 12:12:32

victoryman, 16F
A5+巴西有買 A7應該要逐步替換A2

scotch, 17F
A5升到5+相對簡單,但是A2到A5+中間的A4就複雜了

chyx741021, 18F
台灣是A2佔大多數

ryannieh, 19F
第一個白老鼠其實是巴西…而且簡單地講,A5+有87%都

ryannieh, 20F
是升級到A5/6的零件,只是某些方面偷雞所以便宜很多

ryannieh, 21F
…你說它沒那麼酷炫也沒錯,但至少就以前陸軍拿到的

ryannieh, 22F
報價來看,就算比巴西版再好一點(比方說射控加裝GP

ryannieh, 23F
S),一輛8000萬臺幣以內搞定(內含PGK)應該做得到

scotch, 24F
然後砲指也還有M114/T65,地區指揮部在重要的守備位

scotch, 25F
置也是M114、63甲。沒有全盤計畫都搭不上全面升級

jobli, 26F
a5+沒有全套體系配套,不能讓所有單位共享

saberr33, 27F
最好多買一點砲管儲備

x86t, 28F
BAE之前有出來說他們有空阿 但就沒有下文

scotch, 29F
可以估看看全配AFATDS要幾套,美國自走砲是到砲排(

scotch, 30F
包含)就會有。約旦砲兵體系全配AFATDS包含一些周邊

scotch, 31F
,買了700套300百萬鎂

nkfcc, 32F
瑞典過去長久保持中立。但現在不演了(誤)。

nkfcc, 33F
維基已被列入「曾經中立國」。援烏打破的中立。

nkfcc, 34F
如果瑞典認定邪惡同盟成立,應該阻力不大。

jobli, 35F
那還要買更多的數位測地每一門炮都要有GPS定位,然後

jobli, 36F
再配上數位的觀測系統,不能只買軟體

jobli, 37F
這樣搞一搞,還是等奧迪a8好了

nkfcc, 38F
畢竟瑞典可以說我只是放棄審查。

ttrect825, 39F
巴西 好像升級32台到A5+ 2016年要5400萬鎂

jobli, 89F
在台灣,曾經有試過,但93年後就沒有了

jobli, 90F
想要A6,是為了他的AFCS+MAPS

reich3, 91F
海馬斯的優先性還是高於自走砲!可以在100公里外打

reich3, 92F
擊到換乘區跟登陸灘頭,為何要買自走砲?不但打不到

reich3, 93F
換乘區,還要在敵方海上跟武直支援火力範圍,冒險開

reich3, 94F
幾炮就閃人的舊時代產物!

reich3, 95F
緊急開幾炮,沒算好還打歪。我人若在灘頭不但要壓制

reich3, 96F
進亦死退亦死的敵人,還要擔心後面不長眼的砲彈!

NKN, 97F
HIMARS還是會買啦 那跟旅級自走砲是不同任務