Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言： 感謝各位板友先進分享國軍面臨的問題 但是想提出一些疑惑 以下恕刪部分 : 以下是動員步兵旅 : 基幹人員(學校/機關/後指部等)一樣會接到電令 : 但沒有人可以作業,平時支援的人和車都不會來,他們都去作自己的動員了 : 這幾十個人只能在營區等人來報到,等人來後慢慢開始回復戰力 : 沒有參謀,不能開作戰會議,沒有預令,各單位只能依戰前計畫作自己的事 : 24小時人到了,再分各科組和營連參謀下去作業 : 理論上全套的指揮所設備都有,圖表冊等也有,理論上,因為教召也沒練過 : 而且要確定每個參謀都有來,步槍兵沒來,差一個也沒差 : 作戰官(營參謀主任)沒來,沒人可以代 : 主任不來,全營不能開會,連什麼時候要作什麼事都沒人知道 : 旅級也一樣,上校旅參是現員沒錯,但下面沒有參謀,他不可能一個人腦內風暴 : 設全國人民都愛國,沒人不到等全部人到齊(按國防部說的24小時) : 指揮所開出來後,要作臨戰訓練,沒門要等,等作戰分區代囤還儲 : 才會有裝備和彈藥食物,但作戰區後勤區第一優先要先完成 : 打擊旅整補/反舟波彈藥預置/前支點開設後 : 才有餘車去作步兵旅的整補,拿到裝備補給後,才能回報作戰分區 : 如果通信排不給力,可能連絡不上作戰分區... : 營連部組沒練過可能連90帳都搭不起來,因為分不出三通和二通 #1ZwrFNHo (Military) 烏克蘭後備的炮兵旅旅長，竟然說沒動員之前幾十人(軍官？)、動員後兩千多人 從開始動員到開始作戰，只花了大約十天？ 就該篇訪談和我閱讀的其他報導，似乎也不是多有效的後備動員， 一堆人連服役經驗都沒有，報到之後急就章學習幾天就上陣 同理，按照Jack Watling在RUSI智庫寫的關於烏克蘭國土防衛部隊的討論 烏軍的國土防衛部隊(同國軍城鄉守備隊？)也是一開戰就開始投入戰鬥 雖說烏軍國土防衛部隊平時就編有基幹就是了 然後烏克蘭這些動員部隊，開戰後第一時間似乎都沒有在獨立作戰 幾乎都是打散配發給常備旅使用的樣子 像是上面那篇後備炮兵旅就提到投入作戰後四個營都在不同戰場當支援 國土防衛部隊則是就地防守(因為編制就是各行政區) 想請問，即使說烏克蘭後備軍人比較好(但是實際上開戰時也一堆新兵) 為何有可能幾乎是幾天內就開始投入戰鬥，尤其是炮兵？ 是因為使用無人機還是什麼計算軟體，所以炮兵門檻比較低嗎？ 另外，國軍編制上雖然已經常後分離，但是是否有可能開戰後像是烏克蘭這樣 臨時把動員單位拆開來配給打擊旅或地區指揮部使用？還是只會淪為拖後腿？ 我看俄國和烏克蘭似乎都頻繁把不同單位拼湊部署 像是我在 #1azlDYDk (Military) 翻譯的內容 俄軍就把一個團加強到六個營的規模(塞一堆其他旅/團的增援) 國軍也可以把一堆拆出來的後備步兵連塞去給地區指揮部嗎？ : ====== : 況二 各單位都在各種外掛下完成動員,到達作戰分區指定地點 : 敵軍開始登陸,在我軍海空截擊下,大部就殲小部向我方陣地突入 : 有訓練的砲兵(守備旅砲兵營) : 步兵連長:前觀打那邊那群人 : 前觀觀測完,報火協,火協開會完下射擊任務給砲陣地 : 陣地射指解算後,下射擊命令,打砲,敵人GG : 沒訓練的120迫砲(含代用105) : 步兵連長:前觀打那邊那群人 : 前觀:給我座標 : 步兵連長:幹你媽的你是前觀還我是前觀 : 前觀:我是憲兵士官長退伍,我他媽的會開違紀單不會看座標 : 步兵連長:前觀打那邊那群人 : 前觀:無線電不通,連不到火協 : 步兵連長:你不會用LINE嗎 : 前觀:有理有據 其實這兩年，不論是烏克蘭、俄羅斯還是現在以色列 都一堆部隊在用民間通訊軟體 最有名的就烏克蘭和俄國戰爭前期或動員部隊，一開始大部分都是用手機 甚至連以色列近期也有新聞報導說空地協同是用通訊軟體 : 火協開會完下射擊任務給砲陣地 : 射指內:他剛說那個座標是什麼意思? : 水平:我不知道,我四個月的 : 計算:我沒打過120,我81砲長退 : 那隨便給個數字好了,反正有打出去 : 某地國軍:幹你媽的那來的砲擊 俄軍2022年秋季開始動員後，就傳出一堆類似的炮兵亂打的消息...... : === : 況三 戰鬥後,各連回報損耗達1/3申請補充 : 聯兵營: : 副營長要求後勤官上用兵申請,並同步電話向後勤區前支點通報 : 等前支點前運 : 步兵營 : 我們沒有用兵,也沒用過 : 打無線電,人家37C跳密,我們77定明不會通 : 副營長:你不會打LINE嗎? : 後官:我沒加學長的LINE : 況四 戰況膠著,作戰區要求各各分區調整作戰部署機動至新位置 : 聯兵旅 : 旅長:主任即刻下去擬定機動計畫 : 主任:各科即刻下去擬定機動計畫 : 作戰科:各科參謀官交作業了 : 各科:抄收 : 步兵旅 : 旅長:主任即刻下去擬定機動計畫 : 主任:各科即刻下去擬定機動計畫 : 作戰科:各科參謀官交作業了 : 人事科:交什麼作業? : 情報科:新位置在那?我GOOGLE到,但軍圖找不到 : 後勤科:怎麼去,去那? : 各營:Z..z.. 另外，G大前面發文討論師級的指揮架構 這兩年討論烏克蘭軍隊的時候也一直有類似的討論 最近Jack Watling才又在訪談中提到這個問題 烏克蘭也是2014年之前已經把師裁掉(裁軍省錢) 近幾年到開戰後試圖要用各種組織補上這個層級 (烏克蘭也是用作戰分區，屬於暫編的機構，2023年又新編兩個軍級指揮部) 但是烏軍同時也在大肆擴軍 很難有效在短期內重建師級~軍級的指揮和參謀作業能力 訪談原文：https://www.ft.com/content/412c6c23-1bb4-42e0-a703-dfe7f0f5f10e : === : 以上均假設各單位都有全部武器,美援各種反甲剌針什麼都到了 : 但是如果指揮系統有問題,一樣沒用 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700541316.A.708.html