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Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推

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最新2023-07-03 20:23:00
留言132則留言,66人參與討論
推噓57 ( 59271 )
雖然這話題是前陣子的 但是既然又提到了那就再來說一下吧 如題啦 既然論文標題叫做 基於墨子系統的對艦打擊策略與分析 我們直接來看一下那一篇論文的完整內容是什麼吧 https://i.imgur.com/T1IVven.jpg
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https://i.imgur.com/mxuT5kV.jpg
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https://i.imgur.com/SypijF9.jpg
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https://i.imgur.com/GIvnXOF.jpg
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https://i.imgur.com/WdM5cmu.jpg
Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推
美國海軍在“我某島北偏東78度、174.58公里處” 推測應該是指台灣東北方78度 約175公里處 大概宮古島 與那國島那附近 再來是這個174.58公里的距離設定的也有點不知所云 這裡距離中國太近 即使不使用反艦彈道飛彈也可以做到打擊的效果 推測是以反艦彈道飛彈的最小射程去做推斷 再來 你確定美國海軍的航空母艦戰鬥群隊形長這樣嗎 https://i.imgur.com/4wAqWaR.jpg
Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推
所以些數據一開始就要打個相當大的問號 而且論文裡面存在大量奇怪的設定 論文中並沒有說明什麼是可信度 一般來說飛彈有好幾個指標 比較常見的是可靠性 突防率 命中率 毀傷率等 在這裡做個簡單的比喻 比如說一種飛彈有80%的可靠性 代表發射了100枚飛彈有20枚可能飛到一半就落地或爆炸 實際上只有80枚可以使用 如果假設突防率為70%的話 那80枚飛出去的飛彈最終只有56枚能抵達目標 再假設飛彈的命中率如果是80%的話 那56枚飛彈裡有44枚能命中目標 命中之後還要看能不能達到摧毀目標的效果 如果毀傷率為80% 那44枚命中的飛彈只有35枚能摧毀各自的目標 在那論文內的飛彈 船艦 都是想當然的直接給你一個固定數字 就跟打遊戲一樣 福特號航空母艦的血條為7700 A B飛彈的傷害都是4200 言下之意只要1.83枚就可以擊沈 論文中把所有的中高空防空飛彈都集中在巡洋艦上 航空母艦只有海公羊跟ESSM飛彈可以使用 四艘阿利伯克更是只有24枚ESSM飛彈可以使用 以MK41發射器一管可以容納四枚ESSM來看 一艘阿利伯克的武裝只能攜帶1~2管 也就是六枚的ESSM飛彈 中國的飛彈故障1枚 (0.3+0.3+0.3+0.1) 被攔截7.8枚 (3.9+3.7+0.3) 擊中目標總數為7.1枚 (1.9+1.9+1.4+1.6+0.3) 沒打中的有6.5枚 (1.7+1.8+1.9+0.9+0.2) 標準三成功攔截7.8枚,攔截失敗為10.2枚 https://i.imgur.com/neBzvJJ.jpg
Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推
設定這個參數的人都沒有覺得這一些參數存在很大的漏洞嗎 論文計算出擊沉航母需要3.5枚(實際就是4枚)B飛彈 擊沉驅逐艦需要0.61枚(也就是1枚)B飛彈 以針對驅逐艦電磁防禦比較強的情況 巡洋艦距離發射陣地最近但因為B飛彈耗盡所以改用A飛彈 因為驅逐艦的防禦能力較強,需要1.31枚(也就是兩枚) 想當然第一波反艦彈道飛彈就把標準三消耗完 後面基本上是隨你怎麼打了 論文沒有把標準六用來防禦 但實際上標準六型具有末段反彈道飛彈能力 (很多文章都舉例攔截失敗的以表示他沒有反彈道飛彈的能力) ESSM跟海公羊應對彈道飛彈的能力則是0 那不是他們的用途 言下之意就是那四艘阿利伯克只使用電磁干擾來防禦 已知中國擁有反艦彈道飛彈的情況下 美國海軍核動力航空母艦戰鬥群 只會攜帶18枚反彈道飛彈執行作戰任務? 那四艘阿利伯克至少要把標準三和標準六加到接近巡洋艦的水準 得出來的資訊才有一點意義 墨子採用兵棋推演常用的的蒙地卡羅模擬 也就是說,用類似擲骰子的方式進行推演了20輪 20輪模擬下來巡洋艦和航空母艦100%沉沒 驅逐艦平均被擊沈3.6艘 也就是說20次中有18次被擊沈 這一篇的論文存在各種唬爛以及不嚴謹的數字 測試條件完全錯誤 得出來的結果沒有任何參考性 -- https://i.imgur.com/uuK54eZ.jpg
Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.131.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688219200.A.390.html

Re: 回文串

57132
> Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推
Military07/01 21:46

132 則留言

lovegensokyo, 1F
美國海軍不喜歡這篇文
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.131.231 臺灣), 07/01/2023 21:49:16

David4160, 2F
哈,簽名檔政治正確呢

peterlee97, 3F
印象中徐某人有找到那個墨子系統出來看 呃 長得跟現

peterlee97, 4F
代大戰略有87趴像

kuramoto, 5F
這讓我想到中途島之役前的IJN軍旗推演,稍微改一下

kuramoto, 6F
參數就是從輸到脫褲變成此役必勝了
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.131.231 臺灣), 07/01/2023 21:54:40

sheng76314, 7F
在reddit 有討論過 墨子系統是一款2013的美國遊戲

mmmimi11tw, 8F
我知道那個墨子系統是一個改裝版遊戲

nanozako, 9F
什麼?兵推沒有100%擊殺率?簡單,改設定就好了

F04E, 10F
以前在軍團我們都是用AOE2兵推(誤

boy11221518, 11F
輔A,HOI也算是一種兵棋系統嗎?

Rainknight, 12F
徐某人對這個有完整分析可以看看真的精闢…

patrick0013, 13F
這兵推是給中國人看的...

fman, 14F
那個兵推軟體問題很大就別認真了,徐某人影片可以找

fman, 15F
來看,對岸也不是追求真實而是半業吹口哨壯膽子而已

fman, 16F
美軍當然也樂於這樣兵推結果,畢竟可以向元老院要錢

achiyeng, 17F
HOI的系統還屌打這墨子系統 笑

wahaha99, 18F
我是覺得不要再糾結對岸發的廢文了

wahaha99, 19F
到現在都沒搞明白彈道飛彈如何搜索航母的技術

wahaha99, 20F
後面都白談啊

wahaha99, 21F
如果真的是打固定目標 我只能說 全打下去也打不沉

wahaha99, 22F
美航母 因為美航母會動

wahaha99, 23F
CEP越大反而越好 比較有機會賽到

wahaha99, 24F
CEP太小通通砸到一個點上 砸了個寂寞

hahabis, 25F
反正就算說一枚就能擊沉,還不是照樣有人信

wahaha99, 26F
沒搞清楚彈道飛彈怎麼找到航母之前 談要幾發打沉

wahaha99, 27F
真的是耍流氓的行為

tn00633778, 28F
阿6發表都不用信效度的嗎?

hsinhanchu, 29F
應該說彈道+極音速+反艦飛彈是一個很投機取巧的說法

hsinhanchu, 30F
,牆內都會講的一副飛彈會用10馬赫砸中航艦甲板,但

hsinhanchu, 31F
是那個速度下黑障會讓所有的尋標機制失效

fuhrershih, 32F
可能大家都忽略了一個地方,那就是對岸的教授每年也

fuhrershih, 33F
是要有論文發表數的問題,我們這樣子一直挑對岸文

fuhrershih, 34F
章的毛病,會害人家教授以後不能亂掰論文湊數量

ja23072008, 35F

wahaha99, 36F
如果說反導系統能攔截真正的極音速武器

wahaha99, 37F
那末端減速、需要Seeker的彈道飛彈沒理由攔不住

wahaha99, 38F
(雖然可能反而更難攔一點)

kuma103t, 39F
這文章的受眾只會看結論,能影響台灣不了解的民眾達

quarda, 125F
1200發打50艘,一艘24發同時招呼,好像挺過分的(?
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.106.140 臺灣), 07/02/2023 11:04:02

codehard, 126F
簽名檔笑死

CGT, 127F
他能一次發射多少飛彈同時抵達同一目標區也是問題

CGT, 128F
一發一發來的,來個幾十發威脅也低

adwn, 129F
感覺就是用來騙補助的論文

ny40yankees, 130F
他應該是發表在中國自己用的期刊啦

verdandy, 131F
徐某人有挖出發表的期刊,基本上就是解放軍自家的

mmmimi11tw, 132F
對阿 所以我上面才會說是同一批人

ctes940008, 133F
笑死

eemail, 134F
它戰術其實會搞死自己 A導彈做誘餌 所以A導彈自家分

eemail, 135F
配也是問題