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[分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中

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最新2023-05-15 09:06:00
留言233則留言,83人參與討論
推噓82 ( 842147 )
https://www.facebook.com/100090233500021/videos/683325046931309 烏克蘭這次虧大了 俄羅斯發動23架無人機攻擊Khmelnytsky一座彈藥庫。 烏克蘭擊落17架,但是還有無人機擊中彈藥庫引發巨大爆炸, 死傷人數不明。 這兩天俄粉大概會樂翻天。 其實4月的時候蛇大就提到未來防空一大問題, 如何面對敵人飽和攻擊? 海軍的防空系統很早就走向插一堆彈坑應付, 但是陸上防空系統還是傳統的發射架。 一旦打完再填裝就非常耗時... 所以新一代的野戰防空系統發展就是要應付這一大威脅(例如NASAMS) https://www.facebook.com/photo?fbid=10159520149130003 看到臉友分享的文章,對台灣的防空能力和空權, 是以飛彈總數在估算,覺得這樣的思路已經不能適用了。 隨手寫了點,整理一下放在這裡。 ---------‐------------------- 防空飛彈的攔截能量不能用飛彈數量計算, 而是要以射控單位和發射架數來計算。 這就和評估解放軍對地飛彈和火箭的單次火力評估一樣, 用飛彈總數做計算就偏了。 一個營的愛國者,全部的發射架飛彈打掉,就暫時失去接戰能力, 就算庫存還有上千枚飛彈也沒有接戰能量。 而一旦射控雷達或指揮中心受損,飛彈再多也沒有用。 而且,從越戰開始的點點滴滴來看,這些壓制防空系統的戰史中, 維持搜索雷達的存活和一部分效率,會延長防空飛彈系統的生存時間, 增加獵殺防空系統的難度。 而這比起單純比較飛彈數量的意義更大。 對直升機和對地攻擊機來說, 單兵攜帶防空飛彈的威脅性甚至不低於雷達導引的區域和點防禦飛彈系統, 反而是解放軍的高空和長程對地標定,識別和攻擊能力是更重要的。 沙漠風棒的戰史已經說明,這些防空飛彈系統射高有限, 但是能夠搭配其他系統去限制飛機的操作區域, 而這也是蘇聯防空系統搭配上的準則。 效果好不好放一邊,但是,西方國家是真的怕, 才會有這麼多空載偵測系統和資料分享的研究。 換句話說,單兵系統對低空飛機的威脅很大, 會給飛行員很大壓力和限制, 而這一點上,數量的比較反而重要多了。 如果還考慮到從80年代開始, 一套防空飛彈射控系統能夠同時指揮多枚飛彈攻擊不同目標時, 接戰能力上就更需要仔細考慮。 譬如說,天弓一基本上就是陸上神盾加標二的組合型態, 接戰能力的限制是在終端導引雷達的數量為主。 愛國者一和二的同時指揮和終端導引能力又不同, 也不能直接拿飛彈總數來計算。 因此,傳統的分析思路要改變一下了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684039767.A.C78.html

233 則留言

※ 編輯: sfsm (114.26.99.74 臺灣), 05/14/2023 12:51:48

hdjj, 1F
面對敵方飽和攻擊時,防守方是沒有什麼好辦法的

KleinSchwarz, 2F
感覺最近俄國攻擊愛國者陣地跟彈藥庫的情報來源都不

nanozako, 3F
是不是彈藥庫未明,有消息說被擊中的是當地工業區

KleinSchwarz, 4F
單純,烏克蘭內政部可能又要忙好一陣子了

nanozako, 5F
可能是園區內的油庫或生產電子元件的化學原料倉庫

hdjj, 6F
像這個例子,只能從分散存放來減低被害程度

dalensona, 7F
那個地點離前線好像有段距離了?

margtch, 8F
那火球是打中油庫吧?

hdjj, 9F
不然23架中,只要漏個一兩架,就會變成這個樣子

Mystiera, 10F
這個地方很後面欸 彈藥堆在這幹嘛?軍援不走這條啊

nanozako, 11F
所以現在看到比較多的說法是油料/化工原料庫

kingaden, 12F
看地圖 算蠻後面的

Mystiera, 13F
基輔西南方350公里,離摩爾多瓦還比較近

rommel1, 14F
NASAMS裝六個發射箱也沒什麼不同

fantasyhorse, 15F
邏輯很怪,就算發射架夠,也沒有所謂100%這種事情

Sirctal, 16F
能做的都做了,如果要再進一步降低損失就只能

Sirctal, 17F
分散存放了

nanozako, 18F
外國網友用影片三角定位在49.442828,26.937838

LI40, 19F
嗯...想到上次打閒置工廠的例子 覺得這次有可能又

LI40, 20F
是打哪裡的工廠來轉移巴哈姆特的慘況

dalensona, 21F
那邊離赫爾松六百公里欸 幾十架無人機能飛那麼遠?

nanozako, 22F
要不是這個油庫,不然就是附近的化學/航太工業倉庫

Mystiera, 23F
架上飛彈打光就要跑路了 你是想說發射車要多點吧

jess730612, 24F
飽和攻擊來犯23架出擊 擊落17架算非常好攔截率

wilcg, 25F
這種狀況插迫近武器系統有用嗎?

jess730612, 26F
大概74%攔截率不能說差 但顯然還是不夠

mmmimi11tw, 27F
理論上有用處,可是基本只能攔截個幾次而已

fantasyhorse, 28F
多層次比較有效,無人機又便宜

jess730612, 29F
烏軍大意了起碼要布置三層

Mystiera, 30F
分散存放後勤難度會跟著飛天

dos01, 31F
反過來說 前線物資不會放這麼集中 就算被打到效果

dos01, 32F
也有限

dos01, 33F
就是因為離前線很遠才會放這麼多

ayaneru, 34F
目標被毀就是攔截失敗 這時再算攔截率沒意義

jamie81416, 35F
所以李喜明的理論問題就在這裡,完全不重視發射

jamie81416, 36F
載台與載具,只是一昧強調屯彈和小型載具。

cwjchris, 37F
分散存放啊不然咧

TWkiller, 38F
慘,看來要就近去德左補給了

moonrain, 39F
這真的蠻大的耶

jerrylin, 224F
不可能總是對烏克蘭有利的情報

yeh8968, 225F
大反攻呢?笑死,整個歐洲幫著打還打成這樣!

mmmimi11tw, 226F
打成哪樣 你知道那在哪嗎

mmmimi11tw, 227F
建議你先去了解一下地理位置在哪

andyken, 228F
每次這種都釣出一堆有的沒的,不過上次先消毒就還好

LI40, 229F
比較好奇才剛噴掉好幾架飛行器的鵝群對那些ID來

LI40, 230F
說又是打成哪樣ww

suitup, 231F
笑死 結果也不是彈藥庫 雖然說sfsm也不是第一次了

suitup, 232F
不過還要告訴sfsm 就算打中了 烏克蘭也不會虧大啦

suitup, 233F
因為美國爸爸會邊告訴烏克蘭下次小心點 邊補上新

suitup, 234F
的彈藥 這才是事實

xc2v, 235F
應該是很重要的地方 不然怎會有防空系統

xc2v, 236F
話說無人機能飛這麼遠?

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