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Re: [討論] 另類外島庫存思維

時間
最新2023-03-02 20:31:00
留言573則留言,33人參與討論
推噓74 ( 773493 )
部份人對金馬的防禦工事有過份的幻想,進而認為金馬能對共軍造成威脅 不談什麼民心士氣,就單論工事和陣地 金門可能還有一點點用,但也不大 馬祖基本上不但防守上沒有屁用,開戰就是死路一條,對中國更沒有任何威脅性 首先要知道的是,金馬的防禦陣地都是基於二戰時的思考 金門現在的防禦由白團1958年後指導修築 在823砲戰時還沒有這些東西 但是那也是基於當年砲兵還沒有那麼準那麼遠的年代的想法 不要說現在了,在當年富田直亮(白鴻亮,白團團長) 就說國軍砲兵規畫沒有太大作用,精神意義>實質 https://imgur.com/lao8qQ8
Re: [討論] 另類外島庫存思維
白團認為,金防部對於陣地構築已經相當落實 且經過長期的戰場經營砲兵也已同時完成地下化。 因此,「為砲戰而砲戰」的運用思維所達成的效果,已逐漸由 「物理價值偏向於精神意義,至多只能振奮我軍士氣,打擊共軍戰志而已。」 60多年前金防部的規劃就已經被打問號了 回到馬祖,因為當年火砲的射程短,準度不夠 馬祖的規劃比金門還不如,以南竿來說全島01-99共99個據點, 各區由一個主據點帶分據點,重點在反登陸,同時由西到東設立三到五個阻火牆 當年根本沒有想過有一天共軍會有砲兵能打到馬祖 所以除了主坑道外,各營區大多只是水泥(無鋼筋)房子 主坑道很小又短,只能供防衛部本部使用 北海坑道計劃,在莒光花很多錢,但根本沒蓋 南竿一開始就設計錯誤,挖完才發現不能用 除了四大金鋼和火箭連外沒有能打到中國的火砲 就算能打,目標在中國內陸也無法觀測,只能打個開心 最後就是坑道要有戰力,不是只有頂部抗炸 還要有空氣防毒系統/防爆門/防火系統/對外作戰武器及通路 沒有這些,坑道就只是墓地,因為現代的砲兵除了高爆外還有其他彈種 說更白的是人家在你坑道口燒點草,都能弄死你的話,這種坑道有什麼用? 至於170說的沒什麼問題啊,他說的和白團當年說的完全相合 當年白團就說國軍規劃有問題,只是國防部不認同而已,認為不需要屯儲那麼多 除了上述五項外,白團在兩次的視察中,尚提出有關於增加後勤屯儲、 戰地政務、培養官兵「各自為戰」精神及加強幹部「獨斷專行」能力等方面的具體建議。 在後勤方面,白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份, 以降低國軍在補給過程中,運輸部隊的損耗。 另外,關於第五類補給品,白團提醒金防部,切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。 以當時彈藥量屯儲的計算,輕兵器90日份,重兵器60日份, 乍聽之下似頗為充足,但實際上依照美軍計算標準,步槍每日僅20發,榴砲每日僅45發。 以此屯量換算使用時間,輕兵器尚不足支持一小時,榴彈亦不過支持一日夜而已。 https://imgur.com/4RTb6qs
Re: [討論] 另類外島庫存思維
另外外島戰備飲用水都是由工兵組購買發給各據點 每人每天一瓶大瓶1000CC的有15天,只是平時不喝 另外南竿給水排還有海淡機車,食物也是有15天存量,除了大米還有軍魚軍肉軍菜等 30年前光罐頭就有20種以上,連下酒的小魚花生都有軍罐 現在金馬實際上有沒有用,有駐軍就有實際領土佔有的意義啊 但能對中國造成多少危害,大家自己理解吧 至於要金馬人來守金馬,國軍都給金馬人優先? 當年除了國軍外,金馬還有自衛隊(最接近現在很多人想要的民兵) 還有基幹隊和自強隊,現在先不提金馬人民還會不會想組基幹隊和自強隊? 可以看看當年不想要金馬自行武裝的理由是什麼? 構想不切實際金馬各島面積狹小,無敵後游擊作戰的迴旋空間; 人口有限、彼此相熟,也無長期掩蔽潛伏的條件。 金馬人大家都很熟啦,如果真的被佔領,你還想替台灣政府作事? 全世界都會出來指證你,把你全家掛路燈不要出來害人的概念 四十年前就認為不可行的東西,現在能不能推動? -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.226.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677719866.A.ABD.html

573 則留言

HDT, 1F
大概還是會有人跳出來啥眾口鑠金眾人唾棄

HDT, 2F
實際上比烏東還不如

VANNN, 3F
慈不掌兵,,真的戰時,金馬很難守啊

jobli, 4F
對金馬人自衛武裝的意見是國防部說的,不是我說的

jobli, 5F
現在放兩個中將在那主要是吉祥物的概念,但下面連旅

jobli, 6F
都不到,戰鬥力連本島一個營都不如的部隊能對中國本

jobli, 7F
土造成多少傷害,我個人很懷疑就是了

ricky8978, 8F
我覺得最離譜是那邊的滿天星星,烈嶼守備大隊居然放

ricky8978, 9F
個上校,金防部直接如同花防管制各作戰營就可以了硬

ricky8978, 10F
要多個守備大隊,原本勇固案都要裁撤最後莫名其妙又

ricky8978, 11F
被保留下來

ricky8978, 12F
倒是覺得東引的位置可以撐比較久,部隊集中到那邊可

ricky8978, 13F
能比較有用(?

AnderinSky, 14F
要找地方放冗員啊

a186361, 15F
就算是坑道真的固若金湯啦,圍起來就完事啦,派個無

a186361, 16F
人機24小時盯哨,一旦有人露頭就是砲火招呼

jobli, 17F
高級軍官跟參謀比部隊高,而且沒有重武器,就只是單純

jobli, 18F
要放很多將官但0戰鬥力的地方

a186361, 19F
如果金防部軍人還願意在這種情況下血戰到底的話,

a186361, 20F
那放金門太浪費了,拿來守澎湖不好嗎

jobli, 21F
放在東引,沒有能勾到中國本土的武器一樣是給人屠殺,

jobli, 22F
意義在那?當年金馬有用是因為大家武器都打不遠

jobli, 23F
金門的規劃60年前在蓋時就過時了

afv, 24F
我覺得白團當時意見是,金門國軍砲兵地下化抗砲擊,

afv, 25F
對岸共軍也有一樣措施,變成雙方砲兵對轟都在打地球

afv, 26F
,難以有效殲滅壓制對方

afv, 27F
白團認為既然反砲兵在兩邊地下化下效果很差,不如加

afv, 28F
重在反登陸砸暴露在外的登陸船艦與登陸部隊

hips, 29F
放很多將官剛好開戰順便裁軍

saccharomyce, 30F
東引要放防空、反艦、砲兵飛彈才能最大化其價值

saccharomyce, 31F
馬祖真的太近又沒像金門妥善地下化

saccharomyce, 32F
但一樣要部署飛彈 強迫敵軍要花時間消滅馬祖守軍

Pegasus170, 33F
所以到最後,我的狂想曲早在幾十年前的二戰日本高

Pegasus170, 34F
階軍官就想到了…台灣的軍事教育真的要大幅更新。

a186361, 35F
嗯,在一個孤城放上高價值的防空跟反艦飛彈還有雷達

a186361, 36F
,我是不知道你怎麼想的,共軍肯定很開心

ricky8978, 37F
東引可以放海馬斯/雷霆2000/雄三機動車/布雷艇/天弓

ricky8978, 38F
等等,雖然不清楚坑道狀況如何,運氣好東引可以成為

ricky8978, 39F
不錯的釘子...?

jobli, 568F
令,沒有也不准有個人自決跟地域理念

jobli, 569F
軍人不能思考自己想幹嘛只能服從合法命令

peterlee97, 570F
戰到很亂看不懂了 補充一點 當時匪共海空軍不差 是

peterlee97, 571F
被我們屌虐而已

Godofthebutt, 572F
金門大學行政上班可以滑手機喔?

GudooDc, 573F
有沒有開戰的話把金馬變地雷島的選項?

cookingcat, 574F
額,他們可以選擇不登陸啊

peterlee97, 575F
喔 特意肉搜要讓人閉嘴的傢伙出現啦 想學共慘黨那套

peterlee97, 576F
散播個資讓人禁言是吧? 你怎麼知道我在上班 放假

peterlee97, 577F
還是休息啊?

peterlee97, 578F
https://i.imgur.com/Mf96Y1i.jpg 這個23歲的女性
Re: [討論] 另類外島庫存思維

peterlee97, 579F
朋友 不知道特地找我的個資 有何貴幹阿

Godofthebutt, 580F
?謝謝你認同本人是小妹

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