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Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用

時間
最新2024-01-07 14:58:00
留言503則留言,26人參與討論
推噓47 ( 470456 )
雖然前篇討論很多人都提到烏克蘭砲兵 但就到目前為止的報導 其實烏克蘭步兵也沒有亂call砲兵支援的權限與能力 步兵夠任意call的主要還是步兵自己的迫擊炮 或是偵查無人機掛炸彈 因為烏克蘭軍一直有榴彈砲的火炮跟砲彈都不足的問題 既存俄規火炮的彈藥產能不足 歐美支援北約規格火炮則火炮數量跟砲彈都不夠 所以也不能隨便亂打砲 https://newtalk.tw/news/view/2022-12-24/850012 美媒:美國155mm榴彈砲月產量 只夠烏克蘭用2天 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1552994&type=universal 強化援烏能量 斯洛伐克重啟俄系砲彈生產線 目前關於烏克蘭砲兵在早期戰爭的活躍 最主要就是三月基輔北方攻防戰時 烏克蘭的兩個砲兵旅(是炮兵旅這種大編制!) 在基輔北方血戰 才擊退了俄軍直取基輔的攻勢 但兩個砲兵旅又仰賴當時基輔戰線從各地搜刮來的步兵去構築防線 跟提供前進觀測 當時的烏克蘭機械化步兵的任務就是守住固定據點 用無人機或自己的肉眼跟望遠鏡等等實施各種偵察回報俄軍位置 再主要讓上級軍官或砲兵去決定要打擊那些目標 然後這些步兵又暴露在俄軍砲兵的打擊之下 固守的據點幾乎都遭到連日砲擊 有一個報導是倖存的軍官宣稱 他的機械化步兵營原本滿編約360人 從基輔北方前線退下時(還是他自己抗命下令撤退) 只剩下20人 其他340人非死即傷 是以烏克蘭步兵與砲兵的合作任務其實是前進觀測去搜尋有價值目標 而當烏克蘭步兵自己陷入生死存亡關頭之際 他們不見得能夠像美國人那樣呼叫砲兵來拯救自己(遑論召喚各種空軍神獸) 就算是最近的報導 一些跟隨烏克蘭軍小部隊採訪記者的文章似乎也都顯示 步兵的任務主要還是搜尋有價值目標 但當步兵本身受命去攻擊某些敵軍據點 或者是防禦中受到敵軍猛攻時 烏克蘭步兵不見得能夠呼叫砲兵支援來救自己的命 前面我有提到東歐式砲兵往往採用集中支援制 砲兵單位是受命支援某區的某單位 至於沒被分到砲兵支援的步兵就只能靠自己的迫擊砲自救 這點跟反恐作戰期間美軍的火力支援體系 已經進化到是當前線步兵有危難時 就算只是剛好路過的空軍或海軍戰轟機也都能叫下來支援 是有很大不同的 但這當然有個問題是這種分散下去的砲兵很鬆散且火力不能集中去打擊高價值目標 只是美軍現在把計畫性的火力打擊都交給空權去搞了 砲兵安心支援步兵 國軍的砲兵現在是學美式砲兵 但美式砲兵的火協體系很複雜 國軍空軍或者陸航也沒有美軍那種空對地攻擊能力 戰時還是需要將部分砲兵能力用去集中打擊高價值目標 各路步兵不見得能夠每個單位都有分到砲兵支援 對於步兵只能說還是自家的迫擊炮最可靠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673014265.A.1FC.html

Re: 回文串

47503
> Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用
Military01/06 22:11

503 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/06/2023 22:15:11

jobli, 1F
爺,您懂行

jobli, 2F
不會在那說砲兵很多

ja23072008, 3F
國軍直支管制概念本來就跟美軍是相通的。美軍是很

ja23072008, 4F
奢侈的產生世界少有的過度管制問題。烏國炮兵一樣是

ja23072008, 5F
網路化作戰,把ROE審查、友軍空中地面誤擊、危險近

ja23072008, 6F
界風險、對平民生命財產附帶損傷等高層法規與政治

ja23072008, 7F
考量拿掉後,直接從60分鐘縮到30秒,差距120倍。

ja23072008, 8F

ja23072008, 9F
國軍主要差別有二,其一是美軍基層建制火力就相當

ja23072008, 10F
旺盛,而且後勤強大,火力持續可以源源不絕。

ja23072008, 11F
其二還是歸功完整C5ISTAR體系,高度網路、資訊、自

ja23072008, 12F
動化的武聯網架構。即使一樣由主官做火力協調,但各

ja23072008, 13F
類SA與觀通途徑多重確認讓主官能快速確實掌握狀況再

ja23072008, 14F
授權。而且因為過度指揮,表面上看起來是連級就能ca

ja23072008, 15F
ll到戰區級轟炸機支援,其實已經是經過審核下令的

ja23072008, 16F
結果。

kkttaipeityy, 17F
推專業分享

PTTHappy, 18F
推本文寫出重點 不像前一篇文廢話太多沒彰顯關鍵

PTTHappy, 19F
@ja2 你說的就是國軍可試著儘量朝向改進的努力方向

JCrawford, 20F
推 簡單易懂

LegioGemina, 21F
推 專業好文

PTTHappy, 22F
軍事改革的道路任重道遠 不是一蹴可幾~看政府決心了

PTTHappy, 23F
多說一句 烏克蘭步兵被俄軍砲兵猛轟-我國步兵若不是

PTTHappy, 24F
被愚蠢地扔在沙灘 則被(各種)砲轟到的機率畢竟小些

frozenmoon, 25F

Sirctal, 26F
共軍隔著海 他們要能夠達到像俄軍那樣的火力

Sirctal, 27F
很難,畢竟傳統火砲便宜裝藥量又大

kuma660224, 28F
俄軍之前是每天5-6萬發砲彈啊

PTTHappy, 29F
所以除非極端到不行的情況 殊難想像共軍在台灣海邊

kuma660224, 30F
其實跨海火力會少很多個零

PTTHappy, 31F
有數個砲兵旅開砲向台灣內陸炸射國土守備步兵

kuma660224, 32F
美帝DDG1000當專業岸轟艦也只有幾百發

aquarius360, 33F
台灣本土作戰應該也有一些協助簡化火協的方法吧,

aquarius360, 34F
例如至少沙灘跟一些前線野地座標範圍可以先劃出來

aquarius360, 35F
,咱守軍自己就不要踏進去,讓這些區域可以優先快

aquarius360, 36F
速安排火力支援。

kuma660224, 37F
也就第一強權美帝岸轟也比俄軍砲轟少兩個零

kuma660224, 38F
就不要說別的國家了...

ayaneru, 39F
對岸不是能把陸地火炮放船上發射嗎 以前有看過這種

barbarian72, 493F
我只會承認我說你是光說不練嘴砲仔,以以上

PTTHappy, 494F
明你何以胡說八道 我哪是顧左右而言他?你這種裝模做

PTTHappy, 495F
樣只是你自己覺得有趣 我只是憐憫你連想酸都酸失敗

barbarian72, 496F
是是是您說的都對,我自打嘴(啪啪啪)

PTTHappy, 497F
要反諷你不爽的人之前 好歹你類比邏輯要精準應對方~

PTTHappy, 498F
網路上不乏酸來酸去 但至少要有點邏輯程度再學人酸~

barbarian72, 499F
所以什麼是邏輯?您老能教教我這學店高職仔嗎?

CassSunstein, 500F
PTT大辛苦了。上方舉證的某網友寫的那些扣帽子用語

CassSunstein, 501F
,大家看在眼裡自有公論,放生某網友就好了。

CassSunstein, 502F
現在重點是國軍砲兵的現狀,還有很多要加強的空間。

CassSunstein, 503F
NKN網友指出了國軍現在是學美式砲兵,但因為他觀察

CassSunstein, 504F
到的因素,國軍砲兵做不到美軍砲兵的火力支援程度。

CassSunstein, 505F
步兵求人不如求己,先從步兵自己有的迫砲去補強。

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