※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板historia
標題

[推薦] 民初的聯省自治為什麼行不通?

時間
留言38則留言,16人參與討論
推噓13 ( 14123 )
聯省自治, 本板板友們應該都略有所聞吧? 不知道諸君怎麼學到, 我呢,是從近十幾年台灣流行的"孫文哪有資格當國父呀"的文中學到的。 (如果國立殯儀館時代的歷史課本曾提過聯省自治,那麼我忘了 XD) 因為這類文基於敵人的敵人就是朋友的鬥爭原則,基本上都肯定陳炯明, 但作者自然不便承認捧陳炯明只是想找孫文麻煩,要講點上得了檯面的理由, 這時陳炯明他"聯省自治"的主張往往就被拿出來了。 這套政治設計因為對標美國,一州(省)一憲法 --> 合各州(省)為一國, 美國又確實是現今最強大的國家, 這些都讓陳炯明與聯省自治顯得彷彿才是先知才是正確的。 但... 我個人不太信 (笑), 原因很簡單,我相信:存在即合理。 我認為聯省自治,一省一憲法,當年無法全面實踐,必然有它的基礎缺陷, 但我個人見識淺薄,除了"存在即合理(不存在即自證不合理)"這個空泛的原則之外, 我講不出什麼其他的。 沒想到,有人把比較有說服力的理由分析出來了: https://www.youtube.com/watch?v=Qri2Sx216Ds
民國期間的聯省自治運動 by 左嵬 我簡單轉述一下: 現在所謂的省,是元代的遺緒, 而元代的各省範圍設計,考慮的並不是想把風俗民情相近的鄰近地區編為一省, 而是要確保每個省的軍事要地都在另外一省的手上, 也就是要讓哪個省想造反時,軍事上處於不利的情況。 這造成每個省裡面的風俗民情其實大不相同,很難團結。 (以上是我看影片一次後的大致印象,很可能有錯。一切以影片原文為優先) 這跟美國的情況並不相同。 --- 還滿巧,最近隨便看美國各州歷史, 剛好看到西維吉尼亞州,這個州本來屬於維吉尼亞州(注意沒有"西"字), 但它其實是原維吉尼亞州中比較工業化的地區,不屬於黑奴經濟, 所以南北戰爭爆發後, 它就不太想跟隨原維吉尼亞州加入南方, 於是就獨立出來,變成西維吉尼亞州。 這個例子滿有趣,它既支持了上面的影片,同時也反對了上面的影片 (笑), 反對:可見美國建國時,維吉尼亞州之內並沒有統一風俗民情嘛 支持:但西維吉尼亞州的成立,佐證了一州內的風俗民情應該接近or可跟鄰州區分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1693156359.A.548.html

38 則留言

milk7054, 1F
全都要,小孩子才聯省自治

Pujols5566, 2F
左嵬超讚的他每一部影片我都有看,他介紹超多民初北

Pujols5566, 3F
洋軍閥時代的歷史

leptoneta, 4F
實力問題 沒實力才會喊聯省自治 有實力就直接兼併

leptoneta, 5F
喊聯省自治的都是地方軍閥 直奉皖都在爭奪中央誰理你

leptoneta, 6F
澤東年輕的時候也是積極推動湖南自治運動

leptoneta, 7F
徐蚌會戰後誰理你的自治想法

jimmy5680, 8F
很多軍閥都雙標,弱勢的時候喊連省,強大了就反對自治

stoneruler, 9F
因為每個人都拿來當緩兵之計,自己弱的時侯喊自治

stoneruler, 10F
,強起來就想入主中央,鬼才跟你自治

fw190a, 11F
沒有動員基層民眾能力的話,就變成高層口號而已

Hamazura, 12F
依照中國歷史大一統來看,聯省自治除了自身實力薄弱

Hamazura, 13F
再來是自治時間,壯大自己,然後逐鹿天下成為中央唯一代表

supergoal, 14F
偏個題,左巍和李天豪對段祺瑞的看法不一樣,不知道要

supergoal, 15F
相信誰

moslaa, 16F
呃,回一下樓上。答案是相信你自己。笑

moslaa, 17F
你說的影片我想我沒有看過,雖然沒有看過

moslaa, 18F
但我很有把握地跟你說,如果兩人的差異是史料類

moslaa, 19F
比如一人說段祺瑞有三個老婆,另一人說是四個老婆

moslaa, 20F
那麼請自己查證,盡信書不如無書,進行頻道主不如不看

moslaa, 21F
如果差異是史觀類,比如一個說段祺瑞一夫多妻大色狼

moslaa, 22F
另一個說段一夫多妻真男人也,這種你就選你認同的觀念

moslaa, 23F
記住,史料有真假,史觀沒有。

RollingWave, 24F
理想豐滿,現實骨感,當時既實力不足能力也不足,今

RollingWave, 25F
天陳炯明穿越附身習大大恐怕都沒把握能成

zeumax, 26F
他是習近平也不可能變聯省,實際上就權力全由各地分,中央

zeumax, 27F
架空

gm79227922, 28F
邦聯跟聯邦不一樣

afv, 29F
元代的行省區劃跟現代中國(奠基於明代區劃)差很多

afv, 30F
真要說的話,美國也是有走向一定程度的中央集權(大聯邦政府

afv, 31F

afv, 32F
不過當年聯省自治,一方面是儘速處理各地勢力割據的現實,就

afv, 33F
像美國當年也是處理各州有力人士一樣

iamoldtwo, 34F
口號

VoV, 35F
突然想起八國聯軍時的東南互保,地方切割中央的手段

Sadan, 36F
笑屁阿

moslaa, 37F
不好意思,我比較個性活潑開朗

moslaa, 38F
如果刺激到您 說聲抱歉。
※ 編輯: moslaa (39.12.136.6 臺灣), 08/31/2023 20:00:30