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Re: [討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字

時間
最新2023-04-13 18:50:00
留言216則留言,31人參與討論
推噓51 ( 609147 )
阿跨面真的產生一個非常了不起的效應,他讓平常完全不聽嘻哈的族群這兩天瘋狂討論, 我們這群台語家長也在共學群組贊嘆阿跨面。我最近在教五歲兒台羅,也開了羽兔盒的台 羅歌詞版當作補充教材(只能聽陷眠,不然其他首好難解釋)。 總之就是很贊嘆他就對了。 以下稍微回答這位版友的問題,雖然G版友自稱台羅黑,但我覺得所謂黑,也可能只是不 清楚不了解,我想要稍微解釋一下,畢竟願意討論的人都是有一定的空間願意稍微了解。 https://i.imgur.com/vJiE3Km.jpg
Re: [討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字
首先說明台文跟台羅,台文是一個泛稱,就是指可以把台語寫出來的文字,所以台文有很 多種形式,全漢字、漢羅、全羅馬字。 其中台灣比較常見的兩種羅馬字系統,一種是白話字(教會羅馬字,又稱教羅)這一套系 統在台灣已經有數百年歷史,若是長老教會的人可能很早就知道白話字。台羅則是後來教 育部推廣的,要說是新東西,其實也沒多新有十幾年了,小學裡面會教(但也有老師自己 不會就跳過不教)。 全漢的寫法,因為大家懂漢字所以一開始會覺得比較親切,不過我後來學了羅馬字之後比 較不是那麼喜歡全漢,原因很實際——我看到全漢常常還是不知道怎麼讀出來。一來常有 破音字,例如阿跨面這次的例子,大灣路到底要讀tai還是tua?二來,我是台南人,寫羅 馬字我可以直接把自己的腔調表示出來,例如「星」其他縣市的人讀tshinn,台南人讀ts henn,我喜歡用台南腔,腔調要多用才能保留。 再來我覺得對歌手很重要的是校正,為什麼有些人的台語可能聽起來有點臭奶呆,而阿跨 面為什麼唱歌讓人覺得有氣口、很道地,那些給人感覺有氣口的重點就是要「讀對」。 什麼叫讀對,就是該發出來的音要出來,不該發出來的音不要發。所以講「心 sim」的時 候,看到m要知道合唇,講「我 gua」的時候不能省略g。而這些看漢字是看不出來的,更 何況用中文去標台語寫成火星文,如果自己不是台語很好的人,這樣做就會變成臭奶呆, 因為「心」就會被讀成sin。 這就是用羅馬字的實際面,這也是很多人學了羅馬字相見恨晚的原因。 *以上台羅我都沒有加調符,因為有時候會亂碼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.168.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1681310788.A.781.html

Re: 回文串

51216
> Re: [討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字
Hip-Hop04/12 22:46

216 則留言

fishLIN, 1F
青虫的主唱也講過,學羅馬字幫助很大。珂拉琪找李勤岸教

fishLIN, 2F
授正字、正音跟修正用詞後,整個爬到一個新境界

rn940111, 3F
但我對於非得用羅馬字而不用漢字則覺得大可不必

rn940111, 4F
就如同注音符號與漢字的存在一樣,一個幫助拼音與正音

rn940111, 5F
台文正字在閱讀上有幫助,羅馬字可以通過辭典保留腔調
其實很少台文使用者「非得」用什麼,常看到同一個人有時全漢有時漢羅有時全羅。例如 我自己要寫fb的時候就會全漢或是漢羅,希望看不懂台文的親友也可以懂,但是寫給五歲 兒的練習句就會全羅,因為對幼兒來說全羅比較好學。 https://i.imgur.com/9vxlITT.jpg
Re: [討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字
另外,羅馬字跟漢字,與注音跟漢字的關係不太一樣,注音不會被視為文字直接使用,但 羅馬字會,羅馬字本身就是文字。 這是一百多年前,一封從嘉義寄到日本的信(出處是林艾德的部落格) https://i.imgur.com/M9824jn.jpg
Re: [討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字
再講一個對創作者的優點,如果要查一些比較生僻的詞,台語辭典是標羅馬字的,不會看 查了等於沒查,但創作者的詞彙量很重要吧? 另外,其實要拼音也不見得只有全羅,另外還有十五音,是全漢的拼音系統,可是那學會 的門檻可是比羅馬字要高多了。
※ 編輯: suction (114.36.168.48 臺灣), 04/12/2023 23:08:13

rn940111, 6F
普通小孩肯定也是學注音才學漢字,破音都是記跟念出來的

Gshan, 7F
我覺得「星」讀法的例子剛好是一個分水嶺 我也是臺南人 也

Gshan, 8F
喜歡讀台南腔 但我喜歡聽別人不同的腔 所以我覺得硬要標出

Gshan, 9F
台南腔發音是錯的 因為打成文字就是要打破腔調的隔閡 所以

Gshan, 10F
只要不是歌詞而且又剛好是韻腳的話 就應該直接打「星」即

Gshan, 11F
可 怎麼念有每個人的解讀

Gshan, 12F
當然怎麼打也有每個人的解讀啦 只是我覺得這比較適合用在

Gshan, 13F
小孩學語階段 現階段無拼音使用者仍是主流 打出拼音很容易

Gshan, 14F
引起爭議 反而造成現在台羅非台羅相輕 當然也尊重部分台羅

Gshan, 15F
仔會想當破壞王 就是我用我爽這樣 那我也尊重

Gshan, 16F
但如果打著「推廣台語」的旗幟 那就是所有台語人的事 所以

Gshan, 17F
要推廣 應該標出各種用法

Gshan, 18F
主唱學台羅進度神速 我樂見呀 但說真的現階段除了需要唱歌

Gshan, 19F
發音正確的歌手之外 鮮少有人有認真學習台語的需求 所以我

Gshan, 20F
認為如果以「推廣台語」為題 再加上需要被推廣台語但不到

Gshan, 21F
很有興趣的年輕人是整個族群裡的大宗 台羅的過度優越加上

Gshan, 22F
短時間入門困難真的有帶來負面影響
但是其實羅馬字應該是所有台文拼音系統裡面最好上手的… 不然你也可以試看看方音符號或是十五音。老實說我業餘台文使用者在各種台語社團並不 會看到有人去管別人要用什麼拼音,比如我慣用台羅,但我也看得懂白話字,因為只有一 些些差異,比如ch跟ts。 另外,我用台南腔寫是因為我認為這樣台南腔比較不會失傳,不然看台南現在還有多少幼 兒能講台語,就知道失傳那天不遠。

axion6012, 23F
關於像是星的讀音 之前就有看到會偏優勢腔唱的觀點了

axion6012, 24F
事實上也是

axion6012, 25F
台南的常見io腔阿跨面也不太在歌裡面唱

fishLIN, 26F
之前好奇聽了幾條漳州rap,超多io/ionn,很有趣!
※ 編輯: suction (114.36.168.48 臺灣), 04/12/2023 23:12:30

Gshan, 27F
優勢腔又是啥 只要不是韻腳 我唱歌兩個字就是唸作笑歌呀

aa2378924, 28F

addict615, 29F
台語母語者(沒正式系統學過)看台語台新聞用的漢字真的

addict615, 30F
會看不懂 台羅至少還有一些線索可以去猜

Gshan, 31F
不是 所以這個時候 就是用中文就好了啊 然後要講成台語就

Gshan, 32F
自行翻譯 識字率那麼高 為啥要刻意寫上會有人看不懂的字啊

Gshan, 33F
這就是政治正確而已呀 需要把台語寫成文字說實在只有歌詞

Gshan, 34F
需要而已
我認為日常把話講對也很重要,因為我重視我的母語。 也可以分享一下為什麼現在有很大一部分學台文的都是幼兒家長,因為現在有很多家長在 意自己的孩子不會台語,開始跟小孩講台語,但是到三歲四歲會明顯感覺到自己的台語不 夠好,比如沒辦法用台語講恐龍或火箭或微生物,所以家長去學台文是因為想要會查字典 。

Gshan, 35F
等一下你可能要認真了解我的意思 我說的方式哪裡會把話講

Gshan, 36F
錯@@
你生活中沒有遇過濁音發不出來但覺得自己台語「已經很好」的人吧XD

addict615, 37F
為什麼現今會變成台語母語者講出來的話打成文字卻看不

addict615, 38F
懂,這是不是也是一種曾經的政治正確

Gshan, 39F
台語用語 口音不同的現狀就是存在 只有中文是共通的 強求

OneShadow, 234F

Eugeneptt, 235F
推一下

l83and5566, 236F
push

l83and5566, 237F
沒推到補推

suckmanisme, 238F
版規第一條第二條都沒人要理了欸 (攤手)

reallydaniel, 239F
到底乾我屁事

beverly4222, 240F
強調中華民國跟台灣差別就叫偏激 你乾脆說不合你意就

beverly4222, 241F
叫偏激算了

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