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Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛

留言141則留言,35人參與討論
推噓57 ( 57084 )
我覺得今天這狀況很考驗人性、以及隊友間的默契與了解。 寫在前面 寫這篇目的不是要拼湊出事情發生的真相,而是想根據目前看到的資料,跟大家討論 「如果今天這樣的狀況發生在自己身上,可能怎麼處理更為適當」 希望大家把焦點放在上述黃字,避免針對「真相到底是什麼」而筆戰、 也不用激動譴責其他當事人 (那種事我覺得留給臉書社團裡的人討論就好XD) ========== 正文開始 ========== 某篇有提到,其實受傷當下隊友有看到/知道後面有人出事,不過距離拉很長 也就是說他們可能不知道實際傷勢嚴重程度(以為只是輕傷之類的)、 或可能急著想回山屋找人求援 (雖然大家都說隊友偏冷漠但平心而論這也不失為一種可能), 總之沒有折返查看。 (這實在很考驗隊友彼此的默契跟熟稔程度!!) 總之沒能在距離尚未真的拉很遠時,及時折返確認隊友傷勢狀況、討論處置 而是選擇回香菇寮,這可能是錯過的第一個黃金救援時間點, 也是生還機會最大的時間點。 後續回到香菇寮為什麼沒第一時間送救援物資上去、協作到底下了什麼判斷, 目前時間序跟風向還很亂(資料有限也看到各種理由),不多做臆測, 但真要認真檢討一定還是可以找出第二、第三個救援時間點。 (至於有看到討論什麼背後各種水深、利益、國家公園管理處、 甚至講到什麼原住民漢人外國人、傳統領地什麼的…我自己是先忽略,不想被牽走XD) … 總之不管中間經歷了什麼,看起來確定有發生的事為: 1. 下午就發現受傷並通報(直升機有出動但空中作業未成功), 2. 睡袋隔天早上八點才送達(根據通訊軟體對話照片截圖) 另外有看到有人提到,傷者在隔天上直升機時還有微弱呼吸, 我想可能是藉此表達前面的決策並非導致最終遺憾結果的直接原因; 但說真的 要不是有另一名隊員陪伴,甚至不惜擁抱傷者維持體溫、 要不是天公保庇沒有遇到下雨,在風大的稜線上怎麼可能撐到隔天早上... 剩下就只能等,看看會不會有其他真正的事件核心當事人出來說明了。 (爬黑山什麼的當然也可以檢討,但至此已不是整起事件的重點, 不管有無申請都不影響—這完全是一個有機會得救的案例—的事實) 唉,不管大家如何盡力拼湊還原出當時情況,最終都以最沉痛的結果作為代價: 我們失去了一個開朗樂觀且無比溫暖的朋友。 查理(雖然我比較喜歡叫你恰克) R.I.P. ========== 單登行程跟重裝不同,正常情況下本就是長時間連續行進, 不會長時間停留讓身體核心溫度下降,所以才會有人不帶保暖層。 這無非就是不同行山形式的個人選擇 只要清楚意識到自己在做什麼、知道會有哪些風險、自己願意承受,沒什麼好鞭的。 但也正因為如此,單登百岳風險極高,容錯空間更小。 這次事件看起來係一連串人為決策導致(甚至還沒有惡劣天氣因素進來攪局) 真的很遺憾,同時也是很好的警惕跟反省,千萬不可不慎。 整理了幾點分享: 1. 不管是輕裝還是重裝,請務必隨身攜帶救命毯、打火石/防風打火機 2. 起登前都確認一下隊友彼此的裝備 不幸發生狀況時至少能就現有資源進行規劃跟盤算 3. 進行輕裝/越野/單登時如有結伴同行,可以事先約定幾個行程查核點 (請務必每個人都要做路線功課) 4. 承上,彼此都要有警覺性,不要過度相信隊友能力,再厲害的高手都可能遭遇危險 如太久沒看到人,寧願多花一點點力氣跟時間回頭確認隊友狀況,也不要怕麻煩 5. 通報求救後,請在自身能力、天氣等客觀條件許可的情況下,思考更積極的作為 在山上我們都是一家人。 真的很遺憾,願大家平安。 m(_ _)m ※ 引述《JacobBaker (God of Mixed-Signal)》之銘言: : 標題:男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊掛送花蓮慈濟醫院 : 來源:https://m.life.tw/?app=view&no=2217919 : 內文:根據版規無法貼出 : 心得:RIP : 該山友在戶外圈滿活耀的 :    新聞報導的不多,不過私下滿多人在討論的 :    有關雪季登山的風險控管跟隊友之間決策 :    據說是失溫而不是失血過多導致死亡 :   真的很惋惜 平安下山才是真的 : 剛好不久前也去了一趟北一段 :    自己上中央尖山保暖帶了中層跟雨褲、露宿袋 : 該名山友被落石砸傷真的沒辦法 : 自己被砸傷的經驗也是幾乎一段時間無法動彈 :    過幾天有空再來分享北一段的心得    :    祝福大家平安下山 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.254.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1704884663.A.D51.html

141 則留言

JacobBaker, 1F
推阿平 山上只有自己能確保自己的安全

JacobBaker, 2F
隊友沒幫是剛好 有幫就心存感激

JacobBaker, 3F
畢竟很少人願意為陌生人犧牲自我
是的,我想這也是每個爬山的人必須要有的認知,別太天真覺得出狀況時一定會有人幫助 但也是呼籲大家上山可以多留心隊友狀況~

scoutpioneer, 4F
大垃圾袋加上蠟燭可能會更有效 ,根據經驗急救毯效

scoutpioneer, 5F
果有限,也可能沒買到好用的

scoutpioneer, 6F
另外輕量化的睡袋睡墊加上露宿袋約1公斤左右,加上

scoutpioneer, 7F
對講機也不是太大的負擔,可以考慮

scoutpioneer, 8F
但慎選隊友或許更加重要吧
感謝分享大垃圾袋跟蠟燭的部分,根據不同的狀況都有最適合自己的裝備~ 至於隊友跟獨立意識個人覺得兩者都很重要,彼此應該是互補而非互斥的概念

FarkU, 9F
對多一克就會死的輕量化重症患者是負擔
雖然知道大大只是誇張表達,但還請不要污名化輕量化~ 就我身邊所認識的輕量化夥伴,對於遇到什麼情況身上有甚麼裝備可以應付、 讓攜帶的物品具備多功能性藉此減輕重量,是他們研究鑽研的樂趣之一 甚至思考的比一般人還更周到

shinewind, 10F
會選單攻就是會在乎一公斤...

shinewind, 11F
更別說這隊還請協作,看來是更不想揹

FarkU, 12F
正呼應山區罹難者往往是很有經驗的

ntu01, 13F
Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛

ntu01, 14F
強如Petr都帶齊睡袋睡墊跟bivy

ntu01, 15F
那些0.1克都覺得很重的輕量達人根本哈囉

ntu01, 16F
Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛

ntu01, 17F
再怎麼不想帶 帶幾個暖暖包 快速啟動回溫法

ntu01, 18F
Rapid Active Rewarming 貼在重要部位也可以防失溫
輕量化/重裝/單登越野其實都是不同的概念啊... 如果今天設定的行程是單登越野,沒打算過夜,真的很少看到人在背睡袋... 但誠如上面文章所言,我相信覺得承擔不了緊急迫降的風險,而選擇帶睡袋的也還是有 就是個人選擇 感謝大大分享暖暖包跟Rapid Activve Rewarming的概念!

s813141, 19F
剛爬完中央尖回到香菇寮,已經入夜,到底還有多少人有能

s813141, 20F
力馬上摸黑送裝備上去?
的確有其困難度,所以才說其實如果前面一開始發現後面出狀況就掉頭, 可能是存活率最高的選擇 無論是討論要不要留下一些衣物,或是如下面大大說的,改前往中央尖溪山屋求助都好

simonown, 21F
中央尖溪山屋就是一個求助援手的點了

s813141, 22F
好像誤解原 po意思了,是指協作為何沒第一時間上去救援?

wave1et, 23F
單攻的1kg會換成水,換救命裝備就是比別人慢
沒甚麼好跟別人比的~追求速度同時也要兼顧安全風險!

vi000246, 24F
爬黑山當然是重點 怕被處罰 所以把責任都推給別人
在今天這個case裏,看起來並沒有因為爬黑山怕被處罰而延誤呼叫救援的情形發生

tibet1973, 25F
協作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋,未必上過中央尖

tibet1973, 26F
...

catson, 27F
協作不知道路,上去也是徒增風險

catson, 28F
連假中央尖溪山屋沒人正常嗎?

higger, 29F
如果不是爬黑山肯定一堆人上去救?黑山就是一種官樣程序

joey123xd, 30F
路過中央尖溪山屋 裡面根本沒人 連假那週都在香菇寮

shoeii, 31F
協作上去過啦 差1就完百 中文很溜能讀能寫的

shoeii, 32F
這次事件教育我們 就算輕裝也要帶齊bivy 睡袋 隔熱墊
我覺得很多事情都沒有絕對 就是看路線、看季節、看天氣,還有自己能不能承擔發生未知狀況的風險

jplo, 33F
應該在中央尖溪山屋跟山友借保暖裝備送上去,回到香菇寮時間

jplo, 34F
長也沒力折返
我感覺也是這樣,如果隊友當時有根據情況調整行程就好了

shoeii, 35F
期待他人即時幫忙並不可靠 要做好獨攀/迫降的準備
自理能力在高難度/長天數的行程當中非常重要

jplo, 36F
看討論說中央尖溪山屋有人,也有路過山友給他們求生毯

deerdriver, 37F
有人說中央尖溪沒人 有點各說各話腦補了 不過他們下

deerdriver, 38F
來的時間偏晚 也有人是攻頂完撤到香菇寮可以早點回家

deerdriver, 39F
所以沒人也很合理 事發是12/31 隔天是最後一天假期

deerdriver, 155F
消息來源不會只有陳先生 他只知道上面的事 下面的事

deerdriver, 156F
是從其他人身上得到的 可能協作也可能是五人吧