Re: [討論] 對白粉無法就事論事理性討論問題感到失望

我懂你的心情，但其實大可不必。 八卦那群人已經無法討論溝通了，也沒必要去跟他們爭論什麼啦。 他們的意見不重要，如果有影響力的話，現在的台北市長姓黃、準總統是柯文哲。 藍白支持度也不會被綠海放。 他們認為白色沒辦法贏是老人太多，等老人凋零投票人口就會黃金交叉，但他們沒注意到的是，20-24歲首投族確實支持白居多，不過同一群人下次投票意願又變成綠。 為什麼白留不住他們的支持者？這點他們不去思考也放棄思考。 藍白立委亂這幾個月反應在民調上啦，他們繼續鬧、八卦繼續仇恨挺，這樣藍白支持度掉到個位數不遠了。 中間選民被這一鬧根本完全嚇死。 所以完全不用理八卦那群人繼續悲憤，黃國昌在大聲也只是會叫的狗。 ※ 引述《amanda815625》之銘言： : 八卦一大堆熱門的文章和爆文 : 還有DCARD的文章 : 還有FB的民眾黨、柯文哲相關社群 : 還有一些柯粉社群的文章 : 我就不轉貼了 : 想看的人可以自己去看 : 我只是對於很多自稱民眾黨支持者的言論 : 感到非常沒有理性邏輯 : 也非常失望 : 我只強調一件事 : 『公開透明、理性討論、就事論事』是白粉都同意的價值吧？ : 『科學、理性、務實』是白粉都認同的吧？ : 那今天這種『不給討論』的風氣 : 白粉怎麼會去支持的呢？ : 很多白粉談到這裡又開始說『過去八年』...... : 停，『就事論事、理性討論』我再講一次 : 表決輾壓或被輾壓這種事大家可以接受 : 但『公開透明、理性討論』的過程是必要的 : 過去民進黨完全執政八年， : 因為法案先後次序以及時間有限， : 確實可能有些法案來不及通過， : 但民進黨也通過了『年金改革』、『潛艦國造』 : 等重大法案，絕對不是都沒做事 : 但重點是民進黨在國會多數優勢之下 : 並沒有在『程序委員會』封殺少數黨提案 : 換句話說，民進黨在過去8年 : 有給國民黨、民眾黨、時代力量、親民黨等政黨發言機會 : 並沒有在程序委員會沒收法案 : 就事論事，理性討論，不要東拉西扯別的點 : 民進黨至少有做到程序委員會不擋案 : 讓所有的黨團和委員的提案都有機會被討論 : 表決結果輸贏那是另一回事 : 但討論過程和公開透明討論機會又是另一回事 : 這樣白粉能理解嗎？？ : 昨天立法院的衝突， : 不能只看表面肢體衝突 : 根本原因就是立院擴權法案『不給予公開討論的機會』 : 不願意就所謂國會擴權法案逐條審查、討論、辯論 : 只想包裹表決啊 : 『藐視國會』罪的具體內容啊 : 白粉很多文章東拉西扯一大堆其他事情 : 就是不肯就事論事！理性討論這個問題 : 再強調一次 : 如果實質討論 : 就能來談談為什麼藐視國會罪有爭議 : 因為違反憲法上法律明確性原則 : 法律明確性的構成要件包括 : 1.其意義非難以理解 : 2.受規範者所得預見 : 3.法律規範效果，司法機關可以審查 : 今天藐視國會罪就是太過包山包海 : 沒有固定的標準 : 極為容易讓官員因為答覆質詢入罪 : 『處罰反質詢』更是古今中外聞所未聞的創舉 : 真的從來沒有在任何文獻上有過 : 要談這種擴權法案 : 這就事論事，就是應該要好好討論啊 : 這才符合『公開透明』精神吧？ : 不能公開討論法案的嚴重性 : 從『程序委員會擋案』開始說起 : 這道理是程序委員會就是不應該擋案 : 因為依法規程序委員會 : 只做『形式審查』、不做『實質審查』 : 所以通通都不應該在程序委員會擋案 : 有提案就該納入排案 : 但我們看到的藍白在程序委員會就想擋提案 : 某些藍白粉搞不清楚狀況說有些法案沒被擋 : 拜託搞清楚事實與情狀 : 是『所有的法案都不該在程序委員會擋』 : 都應該送去委員會和院會討論 : 不是你有些法案放行好像就是恩賜 : 基本邏輯就錯了 : 所有法案都不應該在程序委員會擋 : 要反對請去委員會或院會 : 2014年反黑箱服貿的最基本訴求 : 就是『公開透明』 : 這也是白黨宣稱自己具有的核心價值 : 曾幾何時， : 白黨會去護航國民黨這種粗暴不想討論的作法？ : 說程序委員會擋案的新聞在下方 : 都是白黨的所作所為 : 最近的新聞 : 1. : 罕見！程序委員會就封殺綠提案　 : 藍委嗆「建立新制」：時空背景不同 : 原文網址: 罕見！程序委員會就封殺綠提案　藍委嗆「建立新制」：時空背景不同 | : ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲 : https://www.ettoday.net/news/20240423/2725177.htm#ixzz8aWXExIkV : Follow us: @ETtodaytw on Twitter | ETtoday on Facebook : 2. : 程序委員會再擋綠提案 : 洪申翰狠批藍白「破格沒底限的骯髒」 : https://newtalk.tw/news/view/2024-05-08/918952 : 3. : 林國成投票挺藍、意外擋掉自己法案 : 綠嘲諷：還在幫人數鈔票 : https://newtalk.tw/news/view/2024-05-14/919729 : 八卦有篇被推上熱門的爆文 : 最後一段真的很噁心 : 節錄一下 : 『 : 所以事情其實很簡單，我從來沒有背離民主、自由、愛台灣的價值，我也願意為此 : 付出我力所能及的代價，這是我的中心思想，今天背離這些的是民進黨，所以它沒有半點 : 讓我行動的價值，我從來沒變，變的是民進黨。 : 』 : 這段邏輯就大錯特錯了 : 現在『程序委員會擋提案』的作法 : 就是違背民主自由公開討論的價值 : 藍白強推『立法院擴權』的法案卻不願意接受 : 公開討論、辯論、審查，只想包裹表決通過 : 這也是違反民主的價值 : 當初反黑箱服貿就是主張要『公開透明』 : 要『逐條審查』 : 今天藍白所作所為就是在違反公開透明的精神啊 : 到底誰背離公開透明、自由民主的價值？ : 那是顯而易見的， : 不願意接受公開辯論、討論的人才是違背民主自由價值 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.32.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1715987910.A.1E0.html