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Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉

最新2023-11-21 08:22:00
留言127則留言,13人參與討論
推噓26 ( 30493 )
※ 引述《randyj (倫)》之銘言: : 原本柯說要比全民調 : 讓3%應該也是比母體 : 而不是比差距中的差距(公佈當天柯營比的是差距) : 最後的六份,如果只比母體 : 其實是4:2 : 比差距的差距,正負1.5%誤差下,才是3:3 : 假設 柯是善意的3個百分點 : 請問: : 一、政治語言中的民調都是比高低是否在3%內,為何比的是差距中的差距? 因為這次是對比,不是互比 舉例(均為假設) 1.互比 A民調 30 B民調 26 C民調 22 那是A>B>C 2.對比 舉比較明顯的例子 A:C 35:28(表態率較低) B:C 38:39(表態率較高) 照你的說法 你是用A:B 35:38 所以B比較強 對吧? 但實際上 你用差距就看的出來 A比B強 : 二、六份民調中,有一份民眾黨內參民調,未公開民調公司原始資料? : 三、如果要比差距中的差距,那為何民眾黨內參民調包含郭台銘呢? 一般見解就是郭會吃到柯的票,不太吃到侯的票 所以藍營民調專家才會納入 當然你可以說這不符合原始條件 那我沒話說 不過既然是共識決 雙方同意就行 : 藍營善意拿掉民眾黨不要的3份 這好像也不算善意 1.ET的是會員簡訊制 -會員並不代表全台灣母體,不符合隨機抽樣 -簡訊屬於回傳制,不符合被動性 2.東森雨晴 -60歲以上佔比51% -20-29只佔1.24% 這........ 3.好好聽民調 就你說的沒有raw data被踢掉 : 也善意使用無公開民調公司原始資料的數據 : 那在柯善意的3%中 : 是否早在前一天 : 就找破局的理由呢? 要找破局的理由當初就不會同意了 純粹就是侯太弱 連讓一個統計誤差範圍都只有平手 如果今天侯夠強 只讓一個統計誤差範圍就贏 朱立倫哪需要跟你在那邊正負要算*2 : ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言: : : 其實我覺得 : : 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的 : : 包含白營、藍營、名嘴 : : 很多人不約而同提到 : : 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何 : : 重點是全台灣 : : 包含民眾黨支持者 都知道柯文哲講的3% : : 是政治上的善意3個百分點 : : 願意退讓促成政黨輪替 才落淚 : : 這也是當初民眾黨幕僚們落淚的原因 : : 因為他們感受到柯文哲選擇犧牲 柯真的要讓了 : : 但是後續出來的6份民調 : : 在讓了3%後,意外打成3:3 : : 這個時候 : : 已經不適合再把政治上的3% : : 為了讓侯柯配出線,而解讀誤差+-3%應該共6% : : 因為一旦用不符合柯文哲原先善意的方式勝出 : : 而柯文哲還為讓而讓直接吞下去的話 : : 會導致柯文哲的支持者出走 : : 讓柯文哲變成沒有支持者的「空殼」 : : 不但無法轉移柯粉支持侯友宜 也不會有政黨輪替了 : : 總結藍營想要的是 : : 侯柯配,而不是「侯空配」,空殼的空 : : 所以應該著眼在3:3後 : : 在最後的時間,怎麼樣取得新的協商結果 : : 不要再想把柯文哲釋出的善意解釋對沒誠信 : : 也別想著拿著簽字把柯文哲押上車 : : 硬是得到一個柯粉跑光的空殼 敗選版本的「侯空配」 : : 儘量努力 : : 如果不成 : : 那就分手快樂 互相祝福 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.17.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700509851.A.D65.html

127 則留言

nnkj, 1F
希望兩方各選各的 最後就知道誰沒穿褲子36.231.124.94

randyj, 2F
看看六點聲明當天,沒有說要對比或互比,36.225.211.206

randyj, 3F
不要自己腦補36.225.211.206
你才在腦補 對比是朱立倫提出的 所以柯文哲才被罵翻 本來柯是要互比讓分 結果朱說要對比讓分 你也太好笑XD
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 03:59:58

randyj, 4F
連記者詢問對比或互比,回答是都可以36.225.211.206
哪個記者問的 誰回答的 你總要給個證據吧
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:04:33

randyj, 5F
您似乎沒看懂我說的 柯的善意互比結果是4:36.225.211.206

randyj, 6F
2 原主張對比加佔比的是朱 朱放棄佔比但要36.225.211.206

randyj, 7F
求統計誤差平手算侯嬴 我們講得有什麼不同36.225.211.206

randyj, 8F
36.225.211.206
我看得懂阿 阿上面就跟你說了 對比的狀況下 你要比差距阿 你前提就錯了阿 今天他們是對比不是互比
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:07:50

randyj, 9F
民眾黨發言人吳怡萱在11/17媒體追問,針36.225.211.206

randyj, 10F
對對比式或互比等組合,民眾黨期待的占比36.225.211.206

randyj, 11F
是什麼。吳怡萱說明,這也是6點聲明沒有特36.225.211.206

randyj, 12F
別規範,也希望能拿出來討論,不管是對比36.225.211.206

randyj, 13F
式或互比式,或者是題型,民眾黨希望「題36.225.211.206

randyj, 14F
型能夠一致,這樣才有判斷的基準」36.225.211.206

randyj, 15F
非常跟您肯定 六點聲明 大家都在問到底是36.225.211.206

randyj, 16F
對比還是互比 很可惜沒有答案 都是週六36.225.211.206

randyj, 17F
當天大家才知道的36.225.211.206
我去聽了她當天的發言,他是說「對比、互比、三角督、四腳督,都不清楚」 他沒有說「都可以」 這差很多ㄟ 然後那幾天接到民調電話的 就已經說題目是互比了阿 原因就是因為既然要合作 當然兩個人印在同一張選票 不是禮拜六才知道的
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:17:43

randyj, 18F
我想表達的是 善意的互比那是輸了 要相同36.225.211.206

randyj, 19F
基礎的對比還是平手 在這情況下翻桌 可能36.225.211.206

randyj, 20F
是打算不認帳36.225.211.206
痾 就沒有互比 互比的話,侯一定被打爛 所以朱立倫聰明得很 直接綁一起 至於對比還是平手 這個狀況在公布前 根本沒人想的到侯弱成這樣 然後 如果朱立倫如果真的沒有小我 那他大可不必說要誤差*2 直接說比數是3比3 再坐下來好好討論 而不是講了一個讓大家傻眼的東西 我就問 在那天公布之前 有誰先出來說是誤差範圍的2倍了XD
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:25:22

randyj, 21F
不是這樣的 後來的民調電話 跟決定要用哪36.225.211.206

randyj, 22F
幾份 以及民調內容是用什麼方法比 在公開36.225.211.206

randyj, 23F
前都是未知的 黃暐瀚都用互比講了兩三天36.225.211.206

randyj, 24F
黃暐瀚會不懂嗎36.225.211.206
哀 真的拿你沒辦法 11/16就已經確定了 https://www.youtube.com/watch?v=pJ0Xoc2tcok
3分20秒開始 你自己去看吧

randyj, 25F
用差距來對比 是週六大家才知道的 互比則36.225.211.206

randyj, 26F
是柯文則一直在說的讓3%36.225.211.206
就跟你說了 對比就是要看差距 跟哪一天知道哪有什麼關係

randyj, 27F
不管是對比式或互比式,或者是題型,民眾36.225.211.206

randyj, 28F
黨希望題型能夠一致,這段是他的原話36.225.211.206

randyj, 29F
從來就沒人要講兩倍或6% 只有統計學上的誤36.225.211.206

randyj, 30F
差範圍 6%是柯營腦補的36.225.211.206
我真的傻眼ㄟ 你真的被洗腦的很嚴重 那我問你 統計誤差是多少 你給個明確數字 不要一直跳針統計誤差
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:41:02

randyj, 31F
請理性討論 誤差範圍從10幾年前的民調就是36.225.211.206

randyj, 32F
正負值 既然要禮讓誤差範圍 他就是一個正36.225.211.206

randyj, 33F
負值 如果要正負1.5%那要做4千多份才有1.536.225.211.206

randyj, 34F
%正負誤差範圍 不要信口開河36.225.211.206
對比的狀況下 COV(X)根本不是獨立事件 今天假設是獨立事件好了 讓你的誤差取到MAX 真正的抽樣誤差極端值也才4.2%而已 那6份民調也還是3:3阿
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:48:08

encorej77107, 35F
民眾黨內參沒有RAW DATA36.235.215.107

randyj, 36F
你真的被洗腦很嚴重 還是只看到你想看的36.225.211.206

encorej77107, 37F
KMT放水給他臉 沒踢掉而已36.235.215.107

encorej77107, 38F
誰知道有人要來翻桌的36.235.215.107

encorej77107, 39F
3:3 柯贏的3都是作弊民調36.235.215.107

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