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[新聞]

最新2023-10-17 12:57:00
留言418則留言,84人參與討論
推噓85 ( 938317 )
1.新聞網址︰ https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2603512 2.新聞來源︰ Ettoday 3.完整新聞標題 藍營困惑柯文哲「罵民調卻要比民調」 拋民主初選更貼近投票結果 4.完整新聞內容︰ 記者鄭佩玟/台北報導 2024總統大選進入白熱化,對於如何推出在野最強人選,藍白會談卻陷入僵局,主因是白 營主張「比民調」,而藍營提議「民主初選」,雙方無交集;而令藍營困惑的是,白營雖 主張比民調,但其總統參選人柯文哲過去卻有多次反對民調的言論,甚至直言「民調不準 」。事實上,根據藍營評估,民調的確有抽樣誤差等問題,亦與實際投票行為有落差,好 比去年台北市長、台南市長選舉就是顯著案例,因此才參考法國、美國、南韓提出「民主 初選」制,較貼近實際投票行為。 首場「藍白2+2會談」中,白營堅持「比民調」,希望委託5間民調公司、市話手機各半、 採對比式民調,以平均數決定結果。但是,令藍營困惑的是,民眾黨主席柯文哲過去曾多 次批判民調,舉例來說,今年8月19日,柯說,「民調本就會變化,有很多假民調、策略 性民調」;8月23日,柯也說,「民調不準啦,看那個媒體上綠媒打誰打最兇,這比較準 」;柯甚至說「民調可以用買的」,顯見對於全民調,身為主席的柯文哲自己,也都有不 同看法。 對於白營所提出的比民調建議,侯競辦執行長金溥聰說,民調本質就是一個便宜行事的方 法,明明合格選民高達1950萬人,但因成本效益而只抽樣約1000份,所以必定有誤差;一 般來說,抽樣誤差在正負3個百分比,誤差範圍就是6個百分比,在此差距之內,就是勝負 難料。金在15日的記者會上也強調,國內民調公司事前抽樣往往欠缺隨機性,事後還須用 加權來調整,更加無法精確反映結果;因此,內行人往往不會只用一次民調來決勝負,而 是要透過多次民調來觀察長期趨勢。 除此之外,藍營也對照了近年幾次的選舉結果,民調結果跟實際投票結果的確有不小落差 。好比去年台北市長選舉實際得票率,蔣萬安第一42.29%、陳時中第二31.93%、黃珊珊第 三25.14%,蔣大贏黃 17%,但選前「匯流民調」,卻是蔣第一29.6%、黃第二28.2%、陳第 三25.6%,蔣只小贏黃1.4%。此外,去年台南市長選舉實際得票率,黃偉哲48.8%、謝龍介 43.6%,黃小贏謝5.2%,但選前「美麗島電子報民調」,卻是黃62%、謝14.6%,黃謝相差4 7.4%。 因此,藍營拋出「民主初選」作為對案,該案是透過22縣市或73區域立委選區設立初選投 票所,參加民眾不分黨派,但須親簽「政治理念認同卡」(同意在野整合下架民進黨)才 可投票,採實名制並驗身分證。 藍營認為,這個制度就跟實際投票行為幾乎一模一樣,較能測出未來總統大選實際投票者 的意向,相信會出門參加「民主初選」的選民,明年1月13日投票日的時候,也會出門參 與正式大選投票;反觀在家接民調電話的選民,就不一定了。 事實上,「民主初選」在法國、美國、南韓行之有年,他們都捨民調而不用。侯競辦輔選 要角指出,「民主初選」是由學者出身、鑽研各國選舉多年的金溥聰拋出構想,以法國跨 政黨「聯合初選」為藍圖,如法國選民須繳2歐元當報名費,如今則改為簽署「政治理念 認同卡」,以防止被綠營干擾。至於白營所提出的一些執行問題,侯競辦發言人黃子哲說 ,「事在人為」,沒有完全不能克服的狀況,只要大家有共識,克服這些困難就會容易很 多。 總體而言,藍營之所以主張「民主初選」,關鍵在於,這比「全民調」更貼近實際投票行 為,更能掌握實際投票者的意向,進而找出在野最強人選;不過,雖然目前看起來「藍白 合」破局,但藍營態度上仍維持開放,願意隨時配合民眾黨的時間、地點,坐下來談,雙 方磨合,以達成整合的共識。 5.附註、心得、想法︰ 阿北之前表示民調不可信,很多假民調,而且用錢就可以買民調;但目前卻堅持要比民調 ,不願意用真人類投票方式來決定藍白合,阿北到底是在怕什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.252.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697453341.A.B70.html

418 則留言

※ 編輯: sweat992001 (123.241.252.107 臺灣), 10/16/2023 18:49:16

ff704, 1F
光造冊就不可能了101.136.14.35

win8719, 2F
到底要造冊啥114.44.25.150

win8719, 3F
根本不用造冊114.44.25.150

ff704, 4F
對啦 不用造冊 大家隨便來投吧101.136.14.35

ShockG, 5F
不用在籍投票,也沒有造冊問題,只要確保125.229.48.16

ShockG, 6F
投票身份證不會重覆就行125.229.48.16

alicevvn, 7F
不用造冊啊,電腦連線就好49.216.251.212

iamdota, 8F
網路登記想在哪投票就可以了啊104.28.159.153

chong17, 9F
輸入身分證號碼就知道了啊,假如有重複的180.217.149.8

chong17, 10F
話,就不能投了180.217.149.8

spa41260, 11F
設門檻就好,你要開放式民主初選,門檻36.229.111.168

spa41260, 12F
至少要選舉人票20%才有代表性吧?不然136.229.111.168

spa41260, 13F
5%也好,你能動員300萬人來投就算你贏36.229.111.168

spa41260, 14F
36.229.111.168

maga0525, 15F
柯粉一直幫民主投票設關卡障礙114.36.187.95

DustToDust, 16F
因為民主初選比民調更爛啊61.224.107.75

ff704, 17F
越看越知道不可能了101.136.14.35

maga0525, 18F
民調20000份的話幾%?114.36.187.95

chong17, 19F
台灣這方式沒有很難啊,反觀法國投票還要180.217.149.8

chong17, 20F
先繳錢180.217.149.8

angel6502, 21F
為什麼一直有人說要造冊 就身分證別重36.239.46.150

angel6502, 22F
複而已 這有很難嗎?36.239.46.150

turst, 23F
好了啦 政治分贓大爛戲可以停了 各自努力59.120.67.239

angel6502, 24F
更不用說投的人說不定也沒多少...你不36.239.46.150

Adler87, 25F
就故意說的很難來反對呀42.116.144.219

angel6502, 26F
可能覺得會有上百萬人特地投這初選吧?36.239.46.150

spa41260, 27F
你一個月搞民主投票,最後只有10萬左右36.229.111.168

spa41260, 28F
出來投,連總統連署門檻1.5%都沒有,是36.229.111.168

spa41260, 29F
能有什麼代表性?36.229.111.168

chong17, 30F
每個縣市設一到兩個 投開票所,筆電網路180.217.149.8

chong17, 31F
連線,身分證字號件輸入資料庫,列印出投180.217.149.8

chong17, 32F
票單180.217.149.8

Adler87, 33F
都還沒投就說沒人投?不然白營可以設門檻42.116.144.219

Adler87, 34F
42.116.144.219

chong17, 35F
根本不需要造冊,投票單 當場印出來就好180.217.149.8

spa41260, 36F
台灣有過總統級別民主初選,1995民進黨36.229.111.168

spa41260, 37F
第二階段初選就是開放給有身份證即可投36.229.111.168

spa41260, 38F
票,籌備半年,巡迴演講兩個月,最後總36.229.111.168

spa41260, 39F
票數30萬票左右36.229.111.168

doggy2525, 407F
因為都是阿北的人 怎麼比61.223.165.86

a22530722, 408F
初選阿伯也不會輸啦!阿伯加油~~~~~~~~~110.28.40.194

OCDisorder, 409F
阿北什麼不罵?但民調比較可能贏111.184.41.121

mizuhara, 410F
只要是藍白兩黨自掏腰包,想辦多少場民主122.116.227.117

mizuhara, 411F
初選都你們家的鳥事www休想花到任何一毛122.116.227.117

mizuhara, 412F
納稅錢就是了~~122.116.227.117

coolorphen, 413F
這麼會寄生不會一起坐上遊覽車投柯嗎42.76.17.199

coolorphen, 414F
?忘了要先泳渡台灣海峽拍謝42.76.17.199

hinet0002000, 415F
買民調的錢比找人動員還便宜丫163.23.167.7

fireoldman, 416F
明明就可以想到會有一堆問題要磨合61.63.152.123

fireoldman, 417F
當初柯提民調對比的時候不先提61.63.152.123

fireoldman, 418F
要保證會投柯的願意去投就要花時間喬61.63.152.123

chxxyy1, 419F
很多在對岸的人,不能親自投。223.137.85.141