Re: [討論] 服貿承諾-1B項-電腦及其相關服務業

XX9不要瞎掰一堆了。不過也不只是XX9瞎掰。而是一大堆當初反服貿的都在瞎掰 甚麼簽了服貿就是門戶洞開。 真要說門戶洞開，就要問問那位大小姐，國際談判專家。 為什麼當初入WTO時，給了個門戶洞開的承諾。 要比較服貿就要連同WTO入會承諾一起看。 https://reurl.cc/o7ypYv (我國WTO入會文件(中文)-服務業承諾表) 當初進WTO就是用已開發國家的名義進去，相比中國的開發中。 我們預設就是要比中國開放更多市場，更少限制。 這是不管跟哪個國家談協議，對方都可以要求你開放的程度。 下面附圖是以前整理的一些比較 https://imgur.com/F0zy5sl https://imgur.com/u5El3bm 基本上已開發國家的服務市場就是要朝全面開放的目標去前進。 所以若依照當初的入會承諾。中國(以及任何國家)本來就可以要求你不設限。 但是服貿在談的時候，仍然設立一些但書。比如說像印刷不得獨資，有些不得 佔股超過一半/或掌有實質主導權。 這些設限條件，回到台灣，就被宣傳成中國讓利。 怎麼不說說，當初的大小姐只會全面退讓。 不要自己搞不清楚，拿個稻草人扎阿扎的。自爽用 ※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言： : ※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言： : : 第一頁的第一項 : : https://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/%E9%99%84%E4%BB%B6%E4%B8%80%E3%80%81%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%89%BF%E8%AB%BE%E8%A1%A8.pdf : : 你想看我的說明,就直接搜尋我的回文,謝謝 : : 臺灣方面非金融服務部門的開放承諾 : 我先說一下,今年七月開始 : 也就是四天後2023-07-01 : 中華人民共和國的 反間諜法 就要通過施行了 : 台灣的公司與自然人 到對岸去 : 1.是否能正常經營業務 : 2.能否觸及高端的業務(對岸高端業務必然有黨政軍重要關聯) : 還是 只能在低端市場賺饅頭錢? : 大家都知道結果必然養套殺 : 等你依賴對岸市場後,就封殺倒閉 : 這個玩法可以控制台灣企業/個人 : 如果台灣是個法治國家 : 那麼這招必然被紅色系旺旺+統促抗議 : 所以一旦通過,只剩下單向的制裁 : 我們動不了對岸 : : 服務提供模式： : : (1)跨境提供服務 : 這是表示 台灣到大陸 或者 大陸到台灣 : 你的公司/台灣的法人 到對岸發展 : 或者大陸的公司/法人來台灣發展業務 : 或者你自己去對岸,對岸大陸人來台灣工作 : : (2)境外消費 : 這部分屬於內需市場 : 對岸可以來消費,你也可以去對岸消費 : 台灣是個關鍵零組件製造業強者 : 但不是民生消費用品低價小商品的王者 : 服務 也包含了你們公司/台灣的機構法人去買對岸的公司服務 : 對岸公司來買台灣的服務 : 當然台灣一定比較貴的不用說 : 台灣的服務業佔了近70%產值,到底全台灣整體是否會賺錢? : 還是只養大了對岸 : 但台灣內部內需循環萎縮? : 內需循環根據疫情期間的經驗 少了出境旅客+大陸與海外工作滯留人士 : 兩項消費就讓台灣有+6%的經濟成長率 : 所以打通之後 島內內循環必然都萎縮 : 老樣子 除了第一年會大爆發之外 第二年就會長期陷入負成長 : 可以參考2010年左右的經濟成長率 : : (3)商業據點呈現 : 對岸在台駐點開分公司 : 這邊要討論的是: 這是總公司還是分公司 : 總公司來台灣設置不太可能 : 大陸不會允許這麼傻逼的事情,自己不賺不收稅? : 公司轉移到海外? : 再說了,轉移去香港更有商業價值 : 要轉出去有主權國家保護,選擇新加坡更直接 : 這部分不會有空間,不用妄想 : 台灣去對岸開公司 : 這部分 目前沒什麼障礙 : 台灣人本來就可以去對岸開公司了 沒有問題 : 換個招牌就好 : : (4)自然人呈現 : 個人用各種身分來台灣,或去大陸 : 目前去大陸投資消費本就沒有問題 : 所以這一項表面上是寫雙方 : 實際上就是單方向對大陸開放而已 : 這又要回到移民人力與法規執行的量能 到底準備好了沒? : 大陸人到底要不要適用於外國人 : 還是要全方位地幫大陸量身訂做一個類似外國人地位的特殊法律 : 那法呢? : 準備了嗎?? 不準備, 很奇怪, 到底是誰急著想統一啊? : 難道我還要幫你想? : : 部門或次部門 一、商業服務業 B.電腦及其相關服務業 : : (a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841) : : (b)軟體執行服務(CPC842) : : (c)資料處理服務(CPC843) : : (d)資料庫服務(CPC844) : : (e)其他(CPC845+849) : 看行業別,大概可以對照到我們的電腦系統整合業 : 就SI啦 : 對應廠商大概是 精誠資訊/智冠/鼎新 : 軟體服務商也可以參考 : https://statementdog.com/tags/363/monthly-revenue : 基本上政府部門 也都是密切與這類廠商一起服務 : 對岸的諮詢廠商 : 不用說了,寫方案,思科路由器和華為的,一定選華為的 : 低價會贏 : 目前是國安相關法案在擋,所以資安問題硬體設備不會進入政府與重要機關 : 但民間的呢? 醫療院所? 民間監視器和基地台? : 台灣大哥大/遠傳/中嘉有線 這些第一類電信業者的機器呢? : 再來就是有了硬體,服務供應商請對岸配套供應商的來施作也很合理吧 : 資料庫就不說了,法令也還不成熟 : 對岸刪庫跑路也不是第一次發生,台灣也有不小心砍掉資料庫的新聞 : Ctrip刪庫跑路事件 : https://baike.baidu.com/item/%E6%90%BA%E7%A8%8B%E2%80%9C%E7%98%AB%E7%97%AA%E9%97%A8%E2%80%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6/19184929 : 公視低級錯誤刪資料庫事件 : https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%89%87%E5%BA%AB%E5%85%A8%E5%88%AA%E5%85%89-42%E8%90%AC%E7%AD%86%E7%8F%8D%E8%B2%B4%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%95%AB%E9%9D%A2%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%92%B8%E7%99%BC-%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%8A%AF%E4%BD%8E%E7%B4%9A%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E6%95%91%E4%B8%8D%E5%9B%9E-215859928.html : 這些法令呢? 怎麼制裁? 去對岸抓人? : 對岸在台灣的服務商出包,跑回大陸我們怎麼抓? : 兩岸打擊犯罪協議? 那如果刪的是政府資料庫呢? : 台灣政府標案的接案公司,旗下的外包的外包的免洗外包 : 怎麼防? : 再來,這部分也包含了數據處理人員 : 就是在說你啦,AI相關類股的廠商 : 不管硬體還是軟體 : 對岸的大數據和AI資訊人員很便宜的 : 沒工作的一大堆,而且上個月剛被騰訊百度阿里裁員的好幾萬人 : 失業人多到炸 : 喔對了,台灣AI這塊,中美貿易戰,美國禁令目前賣不過去大陸 : 只能走私 : 合法賺錢是賺不到的 : : 市場開放承諾 : : (1)沒有限制。 : 前面大概就是講境外服務的部分,講完了 : : (2)沒有限制。 : 消費的部分,對岸的人能來這邊進行購買 : 問題是我們的方案都比較貴 : 人工成本比較高 : 除了硬體設備配套供應商 : 但都是美系商品 : 而且目前也沒擋啊 對岸仍需要依賴台灣設備 : 台灣廠商依舊在大陸提供服務 : 其他人可以提一下好處在哪 : 總之我目前想不到對台灣有啥好康 : 尤其是以中期五到十年期來看 : : (3)允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、 : : 合夥及設立分公司等形式設立商業據點，提 : : 供電腦及其相關服務。 : 說完了 : 台灣人和企業本就已經在大陸提供服務 : 黨政軍和大型機構我們也很難打進去提供服務 : 這個也是有關間諜的部分 : : (4)除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留 : ^^^^^^^^^^^ : : 措施外，不予承諾： : ^^^^^^^^ 設定必須要有業務相關才能進入台灣或大陸的限制 : 剛剛說了,這對台灣人來說沒有意義,因為我們現在就能去對岸 : 這只有單向的對大陸人設限 : : i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。 : : (商業訪客係指為參加商務會議、商務談 : : 判、籌建商業據點或其他類似活動，而在 : : 臺灣停留的自然人，且停留期間未接受來 : : 自臺灣方面支付的酬勞，亦未對大眾從事 : : 直接銷售的活動。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.97.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1687840168.A.AEE.html